Леон Цукерник: «Покер – такой же бизнес, как футбол»

– Здравствуйте, Леон. Спасибо, что согласились на интервью. Не могли бы вы начать с небольшого рассказа о себе, так как о вас мало что известно, и для многих наших посетителей наверняка станет сюрпризом тот факт, что вы выросли в России и хорошо говорите по-русски.
– Мало что известно, потому что я уехал из России еще ребенком, хотя родился в Москве. А в покер я стал играть намного позже, уже в Чехии, после того, как познакомился с играми против казино. Моя семья переехала в Израиль, потом в Канаду, в 1993 году я перебрался в Чехию, здесь живу уже 21 год. Но хотя я уже не живу в России много лет, в семье у нас всегда говорили по-русски.

В Чехии я начал заниматься антиквариатом, добился успеха и одновременно проигрывал очень много денег в местных казино, которых в Праге предостаточно. Закрываешь магазин в 5 часов вечера, идешь в казино, и с деньгами закончить день удавалось крайне редко. Затем мне предложили хороший участок земли, на границе с Германией, в Розвадове. Я решил его приобрести и поставил здесь свое казино, фактически «больницу» для самого себя, чтобы меньше играть. Тогда надо мной все смеялись, не могли понять, зачем я строю казино в этом поселке, но, тем не менее, мы работаем уже 11 лет, с 2003 года, занимаемся не только покером, но и обычными казиношными играми, и дела идут хорошо.

Турниры по покеру c гарантией мы начали проводить через три года после открытия, в 2006 году. Два года это был прямой убыток, мы не собирали гарантию, приходилось доплачивать из своего кармана (даже сейчас иногда, кстати, бывает оверлей). Зато турниры собирались, проводились, появилась стабильность, которая очень важна для тех, кто к нам приезжает.

– Скажите, насколько вам помогло в вашей работе, что вы были и по другую сторону баррикад, что вы и сами игрок?
– Конечно, это очень помогло. Я был успешным антикваром, потому что любил свою работу. Так и с казино – я понимаю игроков, знаю, чего они хотят. Я по натуре продавец. Но когда продаешь товар, который сам любишь, всегда легче. Я люблю игроков вне зависимости от того, насколько дорого они готовы играть. Думаю, они это чувствуют и платят тем же мне и моему казино.

– Почему игрокам надо ездить в Розвадов, учитывая, что географическое положение точно не отнесешь к числу ваших плюсов?
– Ответ очень простой. Все, кроме дороги, у нас создано для игроков. 70 покерных столов, всегда готовых к игре; мало где столько есть, тем более в Европе. Наше казино можно сравнить с круизным лайнером, который плавает по морям или океану. Если вы уже попали на эту большую лодку, то все, больше никаких проблем или трудностей у вас не будет. Есть игра, есть развлечения помимо покера, отличные рестораны, недорогое проживание… Рядом с нами располагается красивейший курорт Марианске-Лазне, где можно отдохнуть и поправить здоровье с семьей, не хуже чем в Карловых Варах, вокруг отличная природа. Шведский стол для игроков. В казино доступны все виды игр. Жить можно как в гостинице в здании самого казино, так и в непосредственной близости, номера от трех звезд до категории люкс. У нас никто не скучает. Люди приезжают из Бельгии (8 часов на машине), из Словакии (10 часов на машине), но если они уже до нас добрались, то уезжать никому не охота.

– А из России как легче всего добраться до Розвадова?
– Либо прилететь в Прагу, а оттуда мы заберем на нашей машине. Или можно прилететь в один из немецких аэропортов – Мюнхен, Нюрнберг или Франкфурт. Географически мы находимся посередине между Прагой и Мюнхеном.

– Во многих местах покер является лишь приманкой, его цель – привлечь людей в казино, которое и приносит основной доход. Согласны ли вы с таким подходом?
– Такое отношение справедливо, но лишь отчасти. Покер – такой же бизнес, как футбол. Он очень массовый. Если на футбол ходит мало людей, то он невыгоден; я знаю футбольные клубы, которым постоянно нужны дотации. Но есть и футбольные клубы, которые зарабатывают большие деньги, потому что много зрителей на стадионе и у экранов телевизоров. То же самое с покером – есть критическая граница по количеству игроков, и мало кто из организаторов может ее перескочить. Но если удается ее перейти, то покер становится очень выгодным бизнесом. Нам, например, сам покер приносит хороший доход. Люди у нас остаются неделями. Конечно, кто-то потратит деньги в ресторане, кто-то – на блэкджеке или рулетке, но зовем мы к себе играть в покер. И даже если человек только играет в турнире и ест в бесплатном буфете, никаких проблем. Все потому, что мы перешли ту самую критическую границу.

– Какие маркетинговые приемы позволили вам привлечь ту самую «критическую массу» игроков?
– Ключом к нашему успеху стали гарантии. Когда мы начинали этот бизнес, я очень много ездил по миру, играл в разных казино, в том числе, кстати, и в Москве, в казино «Европа». Тогда я и придумал проводить турниры с гарантиями. Сначала гарантировали 50,000 евро в турнире по 365 евро; я понимал, что мы не доберем и примерно половину придется выложить из собственного кармана. Ничего страшного, лучше проведу 10 таких турниров, чем один раз съезжу в Лас-Вегас или еще куда-то. И действительно доплачивал – 15 тысяч, 8 тысяч, 12… Прошло 10 суббот, и каждый раз был минус – больше 130 игроков ни разу не было. Но этот минус мы отбивали – у нас была кэш-игра, гостиница заполнялась.

– Откуда, в основном, к вам приезжают?
– Вся Европа, но больше 50% из Германии.

– Чувствуете ли, что приложили руку к доминации немцев в мировом покере?
– Мы очень много игроков из Германии, особенно турнирных, сделали профессионалами. Здесь у них идеальная площадка для тренировок. Масса примеров, когда молодые ребята начинали у нас с маленьких турниров, сколачивали себе банкролл, обменивались долями и сейчас играют на самом высоком уровне, путешествуя по миру. Конечно, периодически кто-то выпадает из обоймы, но большинству уже даже и неинтересно играть у нас, в турнирах по 500 или 1000 евро.

– Нет ли у вас амбиций провести у себя какой-то крупный турнир, чтобы все ваши «птенцы» вернулись в гнездо. Например, побороться с Прагой за этап ЕПТ?
– Мы можем привлечь любого игрока, это вопрос усилий и денег. Что касается турниров побольше, то мы – партнеры PokerStars, это единственный покерный сайт, с которым мы работаем. Мы проводим турниры под их эгидой – например, в мае пройдет Eureka Poker Tour с гарантией 500,000 евро. У нас, как и еще в двух казино, проходят и съемки немецкого ТВ-шоу хайроллеров.

– Кроме турниров, у вас, говорят, идет еще и крупная кэш-игра. Особенно много о ней говорили, когда к вам регулярно приезжал Тони Джи. Для вас важно наличие дорогого кэша в Kings Casino?
– У нас массовый бизнес, и все VIP-игроки, которые у нас бывают, для нас это только реклама. Если к нам едет какая-то «легенда», непосредственно на нем мы заработать не можем. За таким игроком надо послать машину, дать ему бесплатно хороший номер в отеле и так далее. Но простые игроки, на которых мы зарабатываем, хотят видеть у нас знаменитостей; кто-то может решиться и сыграть с ними.

– Кто был самым знаменитым вашим гостем?
– Наверное, Пиус Хайнц, единственный в Германии чемпион мира.

– А кто самый сильный из тех, с кем вы играли?
– Я очень слаб на полном столе или даже в 6-макс. Это очень сложно для меня. Турниры еще более-менее, а кэш совсем не могу играть. Все сидят, ждут. Я люблю 3-макс или хедз-ап. Но был один игрок, с которым вообще невозможно играть – это Даниэль Кейтс, jungleman. Непонятный для меня соперник, уникальный.

А с Хайнцем, например, я не боялся играть. Душа-то у меня русская, родился я в России. «Ты – чемпион мира, ну, давай, садись напротив меня, будем играть». И с ним мне было легко. Сев против него, я уже выиграл.

В интернете мне тоже нравится играть против сильных игроков. На короткой дистанции даже у самого сильного игрока перевес надо мной небольшой, особенно если ставки высоки. Если две недели будем играть, тогда да, тяжело будет, конечно.

– Хотелось чуть больше поговорить о вас, как об игроке. Вы – знаменитый хайроллер. Скажите, в какой самой дорогой игре вам доводилось принимать участие?
– Самая дорогая игра всегда бывает, когда один много выигрывает, а другой хочет во чтобы то ни стало отыграться. Вот в такой ситуации блайнды за столом, где я играл, однажды доходили и до 50,000 евро. Причем я выигрывал, но как всегда клюнул на эту приманку и дал человеку отыграться. То же самое было с Тони Джи – я выигрывал, пока мы играли 100-200 евро, потом 500-1000 евро, а когда стали играть с блайндами 20,000-40,000 евро, я все деньги проиграл.

– Вы играли в Монте-Карло в турнире по 100,000 евро в 2012 году. Что заставляет вас, удачливого бизнесмена, принимать участие в таких турнирах? Вы хотите что-то доказать или это просто дорогое развлечение, которое вы можете себе позволить?
– Лучше я сыграю в таком турнире, с игроками, которые могут нас посетить и принести пользу моему делу, чем выкину те же самые деньги где-то на рулетке. Шансов точно больше.

– Правда ли, что в Монте-Карло вы в перерыве выиграли на рулетке деньги на реэнтри?
– Так и было. Забежал в перерыве, угадал номер на рулетке, пара удачных бросков в крэпс. Три минуты поиграл, вот и есть деньги на еще один бай-ин.

– Вы как-то работаете над своей игрой? Возможно, занимались с тренерами?
– Есть несколько человек, которые мне помогают. Кроме покерных помощников, есть и психолог, и человек, занимающийся медитацией. Они помогают мне дольше сохранять концентрацию за покерным столом.

– То есть у вас есть амбиции в покере?
– Безусловно. Очень хочется выиграть какой-то турнир, пусть даже мелкий. Просто приятно именно победить, занять первое место. Я занял один раз в турнире в Австрии второе место, это было ужасно. В хедз-ап я вышел с 1,100,000 фишек, а у соперника было 90,000. И я проиграл. Четыре раза пришли Ax x – один раз даже Ax Qx – и все четыре олл-ина я проиграл. К тому же я проиграл человеку с фамилией Фюрер – вообще обалдеть. Какая у него фамилия, я узнал уже после турнира. Если бы знал до начала хедз-апа, может быть, играл бы по-другому. 

– Вам вообще больше нравится кэш или турниры?
– В турнирах всегда проигрываешь. Даже второе место – все равно поражение. И все равно мне гораздо больше нравятся турниры, но у меня, к сожалению, нет на них времени. Для любого турнира нужна неделя. И еще один момент – первый день я могу отыграть нормально, но вечером после турнира пойдем гулять, на следующее утро голова болит, а надо опять играть. Соблюдать спортивный режим – для меня это очень сложно. Как я где-то появляюсь, например, на ЕПТ, сразу миллион приглашений, встреч, очень трудно сосредоточиться на игре.

Поэтому в Вену, например, я не поехал, но все равно удачно сложилось – я там выиграл больше всех денег. Марко Нойманн – мой товарищ, и я у него был в доле на 50%.

– Значит, когда Нойманн звонил во время дележки таинственному бэкеру, это были вы?
– Да-да. Я не хотел делить, конечно, но он пожаловался, что очень устал, украинец, мол очень сильный, и я почувствовал, что пора соглашаться. Когда пять человек оставалось, пошли первые разговоры, но тогда я отказался делить, сказал ему: «Ты парень молодой, не хилый, иди борись». Потом уже в 3-макс предложение для нас было настолько выгодным, что не было смысла отказываться. Плюс тут не так важны были деньги, как тот факт, что у Марко просто кончились силы; в такой ситуации заставлять человека играть дальше неправильно. 

– Вы, когда идете к кому-то в долю, следите за трансляцией?
– Конечно. Я весь день просидел, как на иголках. В плане эмоций и денег для меня вышло лучше, чем если бы я сам поехал в Вену. Вообще я редко покупаю доли, но тут вышло как будто выиграл в лотерею.

– В этом году будете играть в Монте-Карло?
– Там у нас уже есть человек. На ком увидите наклейку Kings, все сразу поймете. Что касается меня, то я решаю такие вещи спонтанно. Надумаю – сяду в свой вертолет и долечу за 3 часа (ред. – Леон в Монте-Карло так и не появился).

– А турнир по миллиону в Вегасе будете играть?
– Нет, это в Америке. Туда я не хочу ехать. Сама по себе Америка мне нравится, но я всегда возвращаюсь оттуда без денег. Уехать из Вегаса с деньгами я просто не могу. Приезжаешь туда королем, а уезжаешь как побитый пес, у которого выдернули шерсть.

– Вы вообще хотите избавиться от тяги к азартным играм?
– Нет, не хочу. Конечно, когда много проиграл, один день кажется, что все, надо завязывать с этим сумасшествием. Начинаются разговоры – все, в покер или там, на рулетке, я больше не играю. Какие-то пари люди друг с другом заключают. Все это разговоры лузеров, неудачников. Если игра не наносит ущерб семье, бизнесу, играйте на здоровье. Если ваши близкие испытывают затруднения по вашей вине, из-за вашей склонности к азартным играм, то это уже болезнь, и значит надо заканчивать.

– Вы отдаете предпочтение какой-нибудь азартной игре – крэпс, рулетка?
– Не знаю, я даже на рулетке порой выигрываю. Вот недавно в Австрии угадал 2 номера, выиграл 707,000 евро, даже в газете написали. Любая игра, в которую выигрываете, на какое-то время становится любимой. А начнете проигрывать, так и покер возненавидите, и рулетку. Дня на три… 

– В завершение нашего разговора, может быть, расскажете о ближайших турнирных сериях в Розвадове, куда интересно было бы приехать игрокам из России?
– У нас будет турнир German Poker Tour за 500 евро с гарантией в 200,000 евро. И, конечно, в мае Eureka; в главном турнире будет гарантия в 500,000 евро, будет и турнир хайроллеров. Я говорю о наиболее значимых событиях с именем, но турниры на любой вкус проводятся ежедневно, а то и несколько раз в день, и, разумеется, каждую неделю одно или два крупных события с приличной гарантией.

Организацией турниров занимаются настоящие профессионалы, которые создают все условия, чтобы игрокам было интересно приезжать к нам – отличная структура, большие начальные стеки, реэнтри турниры, сателлиты к крупным турнирам и тд. Вся информация есть у нас на сайте. Конечно, когда человек сидит в России и думает, ехать или нет, то ему кажется, что это очень далеко и сложно, но если кто найдет дорогу к нам, разочарован он не будет. К нам все возвращаются. Помню, один из турниров серии GSOP у нас выиграл дядька, кажется, из Сибири. Причем когда турнир начинался, он уже был изрядно навеселе, я еще удивлялся, как он вообще сможет играть. Так он не только сыграл, так еще и выиграл. После этого он еще несколько раз приезжал. Сервис тут очень хороший. Приезжайте!