Бонус на Покердоме
До 50,000 за первое пополнение счета
Бонус для новых игроков Покердома, 100% до 50,000. На отыгрыш дается 100 дней, добавит 25% рейкбека.
Узнать подробности
25 в подарок
Бонус для новых игроков RedStar
25 в подарок после первого пополнения счета. Сумма доступна для игры без отыгрыша.
Получить бонус
GT+
Профессиональный сервис для регуляров
Повышенный рейкбек, помощь с депозитами и кэшаутами и доступ в закрытые клубы.
Присоединяйся
Бонус на Покердоме
До 50,000 за первое пополнение счета
Бонус для новых игроков Покердома, 100% до 50,000. На отыгрыш дается 100 дней, добавит 25% рейкбека.
Узнать подробности
25 в подарок
Бонус для новых игроков RedStar
25 в подарок после первого пополнения счета. Сумма доступна для игры без отыгрыша.
Получить бонус
GT+
Профессиональный сервис для регуляров
Повышенный рейкбек, помощь с депозитами и кэшаутами и доступ в закрытые клубы.
Присоединяйся

GTO в турнирах Mystery Bounty: почему оптимальные решения кажутся безумными?

GTO в турнирах Mystery Bounty: почему оптимальные решения кажутся безумными?

Тренер BBZ Poker и регуляр дорогих МТТ Ярго «bungakat» Алавяли объясняет, как правильно играть турниры с секретным баунти и почему с этим форматом определённо что-то не так.

Вы решили посмотреть это видео, чтобы понять, что не так с форматом Mystery Bounty? Позвольте мне это сразу же продемонстрировать! Игроки только вошли в призы. За нашим столом пятеро, 10 бб (хайджек), 25 бб (катофф), 20 бб (баттон), 50 бб (малый блайнд) и 30 бб (большой блайнд). GTO опенрэйза на хайджеке:

Пока всё хорошо?

Колл на катоффе:

Что?

Реакция баттона:

Реакция малого блайнда:

Тоже всё нормально?

ББ, хайджек и катофф тоже идут олл-ин на всём диапазоне.

Видите! Игра сломана.

Хотите понять, почему? Давайте начнём с самого начала.

Во-первых, структура выплат. За основу для нашей модели мы взяли SCOOP Afterparty за $109, но она будет работать во всех Mystery Bounty с похожим распределением призов. 906 входов, под 9 тысяч за первое, 223 в призах, $130 минкэш. Распределение Mystery Bounty:

Как только вы входите в деньги, начинается период секретных баунти. К тому времени выбывает около 85% поля, они не получают ничего. За нокаут каждого из оставшихся игроков выдают – в среднем – почти $300. Приз может оказаться минимальным, но может и самым большим. Вероятности известны, и модель учитывает средний результат. И это создаёт очень странную динамику. Посмотрите на баббл-факторы:

Отрицательное значение риск-премиума говорит о том, что для нулевого олл-ина вам нужно меньше эквити, чем по chipEV. В нормальных турнирах риск-премиум всегда положителен.

Представим, что кто-то ставит олл-ин миллион блайндов, вам нужно заплатить миллион за колл. Эквити, необходимое для колла – 50%. Если от этого отнять 32%, необходимое эквити – 18%. Предположим, игрок, который поставил олл-ин, очень тайтовый и пушит только JJ+ и AK. У каких рук есть 18% против этого диапазона? Правильно – у любых! Можете коллировать с любыми картами.

Напомню, стеки игроков в нашем примере – 10 бб (хайджек), 25 бб (катофф), 20 бб (баттон), 50 бб (малый блайнд) и 30 бб (большой блайнд). С самым коротким стеком приходится играть довольно тайтово. Конечно, минирэйз 35% это не мегатайт, но диапазон выглядит адекватным. Однако если стек игрока за вами больше, он может заходить в банк с любыми картами. В нашем примере катофф не может фолдить ни одну руку. Ему очень выгодно выбить вас и получить секретное баунти.

Позднее мы посмотрим, как меняется игра, когда самое большое баунти уже разыграно, но пока что рассматривается случай, когда все игроки вошли в призы и получили шанс на баунти.

В общем, катофф делает колл, других вариантов у него нет. И когда он коллирует, оптимальная стратегия баттона – пойти олл-ин на диапазоне 73%! При этом баттон покрывает только первого игрока, который, между прочим, открылся не олл-ином, а минирэйзом. И даже в этом случае баттон фолдит только 18% рук – самый низ разномастного мусора, 32о-J2o, 43o-T3o и 74o-T4o.

Если баттон, который покрывает всего одного соперника, готов идти олл-ин в 73% случаев, можете себе представить стратегию обладателя самого большого стека, который сидит на малом блайнде! Конечно, он ставит олл-ин, не глядя в карты! Дальше свой стек загружает большой блайнд. Слово доходит до хайджека, который, видя, что все соперники загрузили кучу мусорных рук, доставляет остатки стека со своим достаточно сильным диапазоном. Безумие, правда! Что поделаешь – такой формат.

Окей. Представим себе, что хайджек в начале раздачи получил мусор и сфолдил. Слово переходит к катоффу, который покрывает баттона, но уступает блайндам. Когда вы покрываете хотя бы одного игрока, у вас появляется мощный стимул зайти в банк – лимпом или рэйзом, решите по ситуации. Но вы должны дать себе шанс получить этот нокаут.

Поэтому катофф в нашей модели лимпит примерно половину рук и никогда не рэйзит.

Игрок на баттоне не имеет шансов получить баунти и поэтому не поставит олл-ин со всем диапазоном. Так как фолдэквити отсутствует, его олл-ин будет более тайтовым – примерно 22% рук:

Других активных действий у баттона нет – ни коллов, ни маленьких рэйзов. Только олл-ин или фолд.

Баттон пошёл олл-ин. Игрок на малом блайнде: йоу, я тоже олл-ин, в карты могу не смотреть! Погнали! Ну а что он может сделать? Если он любит деньги, то должен выходить на охоту за баунти.

Два игрока в олл-ине. Большой блайнд покрывает одного из них, а также получает возможность побороться за нокаут лимпера, если тот заколлирует. В нашей модели ББ всё же приходится смотреть в карты – если там 82o, 72o или 32o, он вздохнёт и выбросит их в пас. Со всеми остальными руками он бросится в бой.

Слово возвращается к катоффу, и он делает колл со всеми руками, с которыми лимпил – против трёх человек со случайными руками он стоит неплохо и без баунти. Ха-ха-ха! Это просто смешно.

Окей, продолжаем разбор, на очереди следующая ветка. Катофф – лимп, баттон – фолд. Слово за малым блайндом. Ставить олл-ин смысла для него нет, но он рэйзит до 4 бб со всеми руками.

Большой блайнд видит, что катофф сделал широкий лимп, а малый блайнд изолирует его на стопроцентном диапазоне. Оптимальным ответом на этот экшен будет хитро составленный микс из коллов и олл-инов:

18% олл-инов – наконец-то мы видим хоть сколько-нибудь нормальное значение!

На его олл-ин у катоффа появляются фолды, но диапазон колла всё равно широкий:

Уйти в тройной олл-ин с 98s – почему бы и нет? Стоим, вроде бы, неплохо.

Что делает малый блайнд, вы уже, думаю, понимаете – олл-ин со всеми руками.

Теперь разберём ветку, в которой сфолдили и хайджек, и катофф. Баттон, когда у него первое слово, не покрывает никого из соперников и должен открываться в нормальном, адекватно выглядящем стиле – олл-ин с 31% рук:

Стратегия малого блайнда в ответ на олл-ин – репуш 100%. Когда у тебя самый большой стек, других вариантов просто нет. Вспомните, как мало эквити вам нужно, чтобы сыграть в плюс.

Большой блайнд, видя два олл-ина и имея шанс на баунти от одного из соперников, ныряет третьим на очень широком, хотя и не стопроцентном диапазоне:

Вот такое оно, GTO для Mystery Bounty!

Как играть, когда самые большие баунти уже разыграны

В следующем примере после прохождения баббла из турниры вылетели четверо, и за каждого из которых были начислены максимальные баунти. Больше нельзя получить ни $6.5k, ни $3.3k, максимальное баунти из оставшихся – $1.6k. Однако среднее баунти всё ещё достаточно велико – $228, больше двух бай-инов, и динамика с огромными отрицательными риск-премиумами сохраняется.

Как видите, требуемое для выставления эквити почти не изменилось. Так что даже когда дорогие баунти выходят из розыгрыша на раннем этапе, вы всё равно должны гэмблить, особенно когда у вас большой стек. Большой стек приходится загружать в центр стола, не глядя в карты. Может быть, изредка вам придётся выбросить нижние 5-10%, но не более того.

Посмотрим по позициям. В первом примере хайджек открывался минирэйзом, но теперь он строго лимпит:

Его лимп не оставляет катоффу выбора: фолд 72o и оверлимп со всеми остальными руками.

Баттон пушит 62%:

Малый блайнд? Олл-ин в ста процентах случаев.

Смешно, что в моём калькуляторе нет возможности посмотреть стратегию большого блайнда – в интерфейсе не предусмотрен пятерной олл-ин, это слишком ненормальная ситуация! Но понятно, что он уходит в олл-ин, потому что и хайджек, и катофф уже ничего не выбросят.

Какая-то сумасшедшая игра.

Если баттон находит один из немногих фолдов после двух лимпов, малый блайнд ставит олл-ин на 53%, ББ коллирует с 87%, хайджек коллирует со всеми руками, и только у катоффа, так как он покрывает только одного соперника, появляются какие-то единичные фолды. Посмотрите на него, ну что за нитяра!

Новая конфигурация стеков

В завершение посмотрим пример, в котором самый большой стек у хайджека.

Идея игры чиплидера не меняется: он хочет играть как можно больше рук, потому что вышел на охоту:

Катофф с 25 бб не покрывает никого и поэтому отвечает тайтово:

На олл-ин катоффа баттон запушит примерно 51% рук (напоминаю, у него 80 бб). После этого малый блайнд, покрывающий только одного соперника, доставляет с 35% рук... Если оба блайнда пасуют, то хайджек на два олл-ина выкидывает какие-то руки, но очень и очень немногие:

Но если заходит хотя бы один из блайндов, хайджек уже бессилен что-либо предпринять и должен платить олл-ин на всём своём диапазоне. В общем, единственная стратегия – это раскрутить колесо фортуны и попытаться выловить баунти.

И это, вкратце, вся стратегия турниров с секретным баунти. Теперь вы всё о них знаете, и удачи вам с этой рулеткой – надеюсь, сможете занести по-крупному!

Следите за обновлениями GipsyTeam в телеграме, инстаграме, вконтакте, на YouTube, на фейсбуке, и в твиттере.
Поделиться новостью:
Еще по теме
Лучшие комментарии
12 комментариев
  • Лудня!! Чоп рано на пенсию вышел. Или не вышел? 

    Ответить Цитировать
    + 6
  • Ответить Цитировать
    + 26
  • А если это всё с ФГС посчитать?

    Ответить Цитировать
    + 0
  •  depresnyak, фгс работает на финалках

    Ответить Цитировать
    + 0
  • шашист @ 25.11.2024 

    Лудня!! Чоп рано на пенсию вышел. Или не вышел? 

    Вчера на ГГ видел подтвежденный ник Дмитрий Чоп, около 100к призовых. 

    Ответить Цитировать
    + 1
  • Месяц оллинов не глядя карты в мистери объявлен открытым.

    Ответить Цитировать
    + 2
  • Минтон: Ало это лудильня? - Да. Я выезжаю..

    Ответить Цитировать
    + 0
  • Пользоваться кальком не умеет, но выводы настрочил. 5вей аллин у него не работает. Может из-за ограничения дефолтного в 4вей поты, у него и диапазоны будут шире чем надо. Всё перепроверять надо!

    Ответить Цитировать
    + -1
  •  kind3r, Глубины ФГС не всегда хватает для обычных МТТ,а для нокаутов тем более. Автору следовало бы

     просто написать : модель ICM не позволяет считать Mistery Bounty. Точка.

    Ответить Цитировать
    + 0
  • PovArjuga @ 26.11.2024 

     kind3r, Глубины ФГС не всегда хватает для обычных МТТ,а для нокаутов тем более. Автору следовало бы

     просто написать : модель ICM не позволяет считать Mistery Bounty. Точка.

    ФГС работает только в модели финального стола. У неё есть ограничения, максимум 3вей поты. Глубину как раз считает, 9 можно поставить, а считать больше чем один полный круг смысла нет, но считать будет долго. ФГС считает только алл-ины. Не будет корректно считать если за столом много больших стеков. Стоит посчитать ФГС максимум в 5макс и посмотреть логику. А потом считать ИЦМ, и за счёт полученной логики от ФГС, уже смотреть можно ли как-то отклониться от ФГС.

     

    Но, автору стоило изменить дефолтное ограничения с 4 на 6вей поты при настройке дерева.

     

    Автор считал, не финальный стол.

    Ответить Цитировать
    + 1
  • SmartGamester @ 26.11.2024 

     считать больше чем один полный круг смысла нет, но считать будет долго. ФГС считает только алл-ины. 

    Я раньше недооценивал ограниченность модели ICM и важность очень глубокого ФГС, пока не понял, что после раздачи (без ФГС) или после завершения ФГС-симуляции для машины турнир заканчивается и деньги распределяются в лотерее с учетом оставшегося стэка каждого игрока. Потому и получается вышеописанный бред: за один-два круга в реальном турнире в таких стэках вылетят только один-два игрока, потому что люди намерены играть гораздо дольше. Но  машина "думает" что за это время турнир закончится и что каждый игрок должен попытаться ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ успеть  выиграть баунти. Так что смысл есть, нет возможности, посчитать ФГС на 20-30 раздач наверно только на квантовом компьютере можно будет, если его когда-нибудь создадут

    Ответить Цитировать
    + 0
  • PovArjuga @ 27.11.2024 

    Я раньше недооценивал ограниченность модели ICM и важность очень глубокого ФГС, пока не понял, что после раздачи (без ФГС) или после завершения ФГС-симуляции для машины турнир заканчивается и деньги распределяются в лотерее с учетом оставшегося стэка каждого игрока. Потому и получается вышеописанный бред: за один-два круга в реальном турнире в таких стэках вылетят только один-два игрока, потому что люди намерены играть гораздо дольше. Но  машина "думает" что за это время турнир закончится и что каждый игрок должен попытаться ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ успеть  выиграть баунти. Так что смысл есть, нет возможности, посчитать ФГС на 20-30 раздач наверно только на квантовом компьютере можно будет, если его когда-нибудь создадут

    Нет смысла, например, в 3 максе фгс 2 и фгс 5 дают одинаковые диапазоны, тоже самое в 4 максе фгс 3 и фгс 7, а это один и два полных круга. Плюс не всегда идёт онли пуш-фолд(если стеки разного размера), поэтому нет смысла упарываться в долгий фгс.

    Ответить Цитировать
    + 0
1
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.