– Мы оказались в странной ситуации, когда никто не знает, какой жизнь будет дальше. Как ты проводишь время в изоляции?
– Я перестал играть турниры еще в начале марта. Не поехал на LAPC и пропустил WPT в Bay101 чуть ли не в соседнем дворе. Но 8 марта меня пригласили на вечеринку в честь 30-го дня рождения Дрэймонда Грина [баскетболист «Голден Стэйт Уорриорз»]. Такое событие я пропустить не мог. В 5 вечера мы улетели в Лос-Анджелес на частном самолете, а в час ночи уже вернулись обратно, в 3:00 я был дома. За исключением этой поездки я безвылазно сижу дома. За 88 дней вышел лишь один раз прогуляться по району.
Не мог даже представить, что буду столько времени проводить дома и так много играть в покер. Раньше мы собирались с друзьями раз в 10 дней, а сейчас я играю 6 дней в неделю и очень много выиграл. Еще я работаю советником в нескольких компаниях, некоторые из которых продолжают успешно работать даже в период пандемии. Так что скучать мне некогда, к собственному удивлению я оказался очень занят.
– До последнего все надеялись, что Мировая серия все-таки состоится. Ты раньше когда-нибудь ее пропускал?
– Только однажды – европейский этап в 2018-м. К счастью, на днях объявили, что серию проведут в онлайне. Я уже связался с руководством Aria и договорился, что буду играть оттуда, у них отлично налажены все процедуры борьбы с вирусом.
– Хочу вернуть тебя в 1989 год, когда ты победно вскинул руки в знаменитом жесте. Можешь немного пофантазировать, как бы сложилась твоя жизнь, если бы ты проиграл тот хедз-ап Джонни Чену?
– Да, все могло сложиться совсем иначе. В последней раздаче я был старше – у него были против моих . Но еще в 4-максе была раздача, когда я выставился с против и . Мне повезло, и я выбил сразу двух соперников.
Вряд ли я бы занял 1-е место, если бы проиграл то выставление, но, думаю, 15 браслетов все равно бы выиграл. В тот момент я уже был очень успешным профессиональным игроком. Но кто знает, как бы все повернулось.
– Насколько я знаю, твой отец не был в восторге от твоего выбора и даже та победа не изменила его отношение?
– Хаха, да. У моего отца есть степени PhD, JD [доктор юриспруденции], MBA и другие, я вообще не знаю кого-либо еще с таким же количеством букв в резюме. Я старший в семье из 5 детей, и все считали, что мне суждено пойти по его стопам. Но я даже колледж не закончил. Он и представить не мог, что его сын станет профессиональным покеристом. В 80-е для него это было синонимом наркоторговца. Но наблюдая за моими успехами, он постепенно смирился и в 1989-м году все-таки прилетел в Вегас. Сделал сюрприз и разделил со мной лучший момент в жизни. В ролике видно, что я обернулся, когда пришла последняя карта – 6s. Я как раз искал глазами отца, турнир шел 4 дня, и он появился в зале только в самый последний момент. Кажется, после этого за 30 лет он тоже ни разу не пропустил WSOP и каждый год приезжает поддержать меня.
– В 1993 году ты тоже показал невероятный результат и выиграл три браслета за три дня...
– Это был интересный год. Джон Бонетти выиграл два браслета [на самом деле один, а два выиграл Умберто Бренес], а мы с Тедом Форрестом – по три. Всего при этом разыгрывалось около 20 браслетов. Два из тех браслетов я выиграл в один день. До 5 утра играл турнир по NLHE, отлично все помню, потому что моя жена была беременна и болела за меня до конца. А следующий турнир по LHE за $5k начинался уже в 12:00. Естественно, после выигрыша браслета я не смог заснуть и был обессилен, но пошел его играть. До перерыва на обед играл очень плохо, фишек оставалось мало. Но в перерыве мне удалось 1.5 часа поспать, а когда вернулся, мне стали отлично раздавать, и к 11 вечера я выиграл второй браслет за день.
В мейне того года я тоже был чиплидером, но потом просто раздал стек, сам виноват. Мне и заходило неплохо, и играл я хорошо, но не справился с давлением. Видимо, для одного человека это слишком – три браслета и главный турнир за один год.
– Недавно была новость, что в Binion’s убрали покерные столы, вполне вероятно, что навсегда. У тебя особое отношение к этому казино?
– Да, это историческое место. Но этой проблеме уже много лет, и она довольно прозаичная – слоты приносят гораздо больше денег, чем покер. Поэтому очень сложно заставить владельцев казино сделать покерный зал. Я знаю, что в конце 90-х каждый слот приносил около $80k в день. А на площади, которую занимает один покерный стол, можно разместить 4-5 автоматов. Как такому противостоять? На пике покерного бума я думал, что мы уже не столкнемся с такой проблемой. Я ошибся, но не могу винить Binions, особенно сейчас. Наверное, все видели фотографии столов с пластиковыми перегородками, где играют 4 человека. Допускаю, что со временем все вернется в норму.
– На знаменитом покерном столе, который висел у них на стене, есть и твой автограф. Он все еще там висит?
– Даже не знаю, последний раз был в Binion’s полтора года назад. Мы зашли туда, когда гуляли с сестрой по старому Вегасу. Прошлись по залу, посмотрели старые фотографии, было приятно вспомнить это место.
– У тебя много критиков, но ты отвечаешь им своими результатами. Их отношение как-нибудь на тебе сказывается?
– К любому человеку, который стремится стать величайшим в своем деле, будет повышенное внимание. Негатива тоже не избежать. Кому-то не нравится, что у прессы ко мне повышенное внимание, молодые игроки скептически относятся к моей игре, но некоторые переходят границу. Когда я поднимался на вершину, я всегда с огромным уважением относился к старшему поколению. Всегда восхищался Дойлом, Джонни Ченом, Чипом Ризом и другими великими игроками. Ни о ком из них я не сказал ни одного плохого слова. Я всем все доказал. Забавно, что есть 20-30 игроков, которые играют турниры хайроллеров, и сами называют себя лучшими игроками мира. Но это не так, они же играют против десятка бизнесменов. Правда, среди них тоже есть отличные игроки, которые выигрывали браслеты, например, Адриан Матеос и Доминик Ницше. А победы в хайроллерах ни о чем не говорят, потому что многие сильные игроки – Негреану, Айви и я – их почти не играют.
Но критики и хейтеры будут всегда, таков современный мир. Иногда они портят мне настроение, но они же меня и мотивируют. Негреану всегда был одним из моих главных критиков, в 2008-м он сказал, что я больше никогда не выиграю браслет, если не изменю свою игру. Я спросил: «Ты с ума сошел?» Он постоянно хвастается, что работает с лучшими тренерами мира, но почему-то каждый год обращается к новому, а о предыдущем больше никто не вспоминает.
Про меня говорили, что я не понимаю математику покера и в турбо-турнирах меня точно порвут. Но пару лет назад я выиграл браслет, а потом вышел в таком на финалку.
– У тебя есть победы в главных турнирах WSOP в Вегасе и в Европе. Какого еще титула тебе не хватает для полной коллекции?
– Мечтаю выиграть Чемпионат игроков за $50k. Я уже был в нем вторым, но проиграл Брайану Расту. И это было очень болезненно, потому что он три раза оказывался против меня в олл-ине, и в одной из раздач у меня было 84%.
– У тебя 15 браслетов. Есть вероятность, что тебя кто-то догонит или для этого придется запереть тебя на необитаемом острове?
– Хаха. Фил Айви способен выигрывать по 2-3 браслета в год, у Негреану все время куча финальных столов и вторых мест. Я 12 раз проигрывал в хедз-апах за браслет, а он – 11. Есть множество молодых и очень сильных игроков. Кто знает, чего смогут добиться Ницше и Матеос, если будут играть все турниры. Но молодежь не любит микс-игры. Правда, у меня тоже всего два браслета по раззу, а все остальные по холдему.
– Ты когда-то сказал, что стремишься выиграть 24 браслета за карьеру. Почему именно столько?
– Это было в 1993-94-м. Тогда мне казалось, что это сделает меня недосягаемым для конкурентов. В 2005-м я выиграл 11-й браслет и обошел Джонни Чена и Дойла Брансона. Они оба тогда лично меня поздравили, это был незабываемый момент. Всегда есть вероятность, что кто-нибудь тебя обойдет, но я и сам не собираюсь останавливаться.
– Из всех твоих вторых мест, какое самое обидное?
– Я уже рассказывал про проигрыш Брайану Расту. Еще был турнир, когда сопернику невероятно везло против меня, и он несколько раз удваивался. У меня был шанс выбить его еще в 3-максе, тогда я бы остался против совсем короткого стека. Я залимпил с парой пятерок и заколлировал его рейз с AK. На флопе JT7 он поставил и заколлировал мой рейз. На терне я поставил, он переставил, а я сделал колл, планируя коллировать любую ставку на ривере. Но почему-то испугался, когда он поставил олл-ин, иначе он бы вылетел.
Еще отлично помню 2-е место 94 года, когда с тузами проиграл KT Джорджа Родиса.
– Если бы не покер, чем бы ты занимался? У тебя много книг, мог бы стать писателем?
– Я никогда раньше в этом не признавался, но думаю, что стал бы успешным тренером личностного роста. Но чтобы мотивировать других, нужно сначала чего-то добиться самому. Уверен также, что добился бы успеха в бизнесе.
– Ты очень любишь баскетбол, а сам бы мог играть на серьезном уровне?
– Как я уже сказал, мы дружим с Дрэймондом Грином, и я вижу, как он работает даже на каникулах. Это нереально. К тому же в баскетболе много зарабатывают только самые лучшие. 100-й баскетболист мира получает не так много, хотя в последние годы эта ситуация меняется. Но о моей игре на серьезном уровне никогда даже не шла речь. Мой рост почти два метра, но скилла никогда не было, я всего 5 раз в жизни забивал сверху.
– Когда в 2003-м произошел покерный бум, ты ожидал что-то подобное?
– Да, Майкл Каплан – журналист из Нью-Йорка – однажды подошел ко мне и сказал: «Фил, помнишь, в 90-е ты говорил, что покер будет собирать тысячи людей на стадионах, а над тобой все смеялись. Но ты оказался прав». Я предполагал, что покер станет популярным, но думал, что это произойдет чуть раньше и не так резко. Никто не мог предположить, такого роста популярности, какой мы наблюдали с 2003 по 2005 годы – с эфирами на ESPN и так далее.
– Ты очень не любишь проигрывать. Откуда в тебе это?
– Из детства. Как я уже сказал, в нашей семье пятеро детей, и я самый старший. Но мои братья и сестры были гораздо успешнее меня, кто-то в учебе, кто-то в спорте. Поэтому уже в раннем возрасте я стал искать область, в которой смогу проявить себя лучше остальных. Мы постоянно играли в настольные игры, и мне не было равных в Scrabble, нарды и так далее. Я тщательно готовился к нашим матчам, изучал стратегию и всех обыгрывал. Поэтому переход в покер был для меня естественным.
Но тогда же проявился и мой характер. Например, когда кто-то из братьев выбрасывал 6*6 в нарды и обыгрывал меня, я начинал кричать и ругаться – как же им везет и так далее. Доходило до того, что со мной не хотели играть. Иногда это проявляется и сейчас за покерным столом, но в молодости я был просто неуправляемым. Достаточно было обыграть меня в одной раздаче, чтобы я потерял над собой контроль.
– Ты знаком со множеством знаменитостей и благодаря этому твои благотворительные проекты собрали больше $50 млн пожертвований. А ты когда-нибудь вел себя со звездами, как фанат?
– Пару раз такое было. Во время знакомства с президентом Клинтоном и когда я впервые увидел Бена Аффлека. Он тогда встречался с Джей Ло, и они считались главными звездами всего мира.
После покерного бума количество участников главного турнира в казино Bicycle за год выросло с 30 до 700 человек. Помню, я зашел в зал и ко мне сразу подлетели репортеры, Sport Illustrated попросили об интервью, а на парковке разворачивали свое оборудование три местных канала. Я проходил мимо столов и за одним из них увидел Бена. Подошел к нему поздороваться, и он поприветствовал меня по имени. «Откуда он знает мое имя?» – опешил я, а он добил меня признанием, что читал мою книгу.
Перед Майклом Джорданом я тоже едва держался на ногах. Но сейчас такого уже нет.
– Как ты относишься к онлайн-браслетам?
– Как к настоящим, на 100%. Негреану играет все подряд, я тоже стараюсь не пропускать ни одного турнира, их играют все, кто относится к браслетам серьезно.
– Ты славишься своими шумными появлениями в главных турнирах. Какой запомнился больше всего тебе самому?
– Когда я вошел в зал в костюме Цезаря. Я тогда был в своей лучшей форме, через костюм даже можно разглядеть мышцы.
Первые три года я этого жутко стеснялся, а потом смирился. Понял, что это приносит пользу покеру, создает вокруг него повышенное внимание.
Костюм Тора тоже очень крутой, меня в нем целых 11 минут показывали по ESPN2!
– Если бы был покерный аналог горы Рашмор, кого бы там разместили, кроме тебя?
– Фила Айви, Дойла Брансона и Джонни Чена – рекордсменов по браслетам. К тому же они все играли дорогой кэш. Со временем состав может измениться, возможно, одно из мест займет Негреану или Эрик Сайдел.
– У тебя два браслета по раззу. Это твоя любимая игра после холдема?
– Да, наверное. Многие профессионалы говорят, что ненавидят разз, потому что там все зависит от везения. Но меня в какой-то момент будто осенило. Люди не понимают, насколько важно в этой игре читать оппонентов и видеть, когда кто-то спарился или наоборот, усилился. В этом и проявляется скилл.
– Каким ты хочешь остаться в памяти потомков?
– Хочу, чтобы меня запомнили как величайшего игрока в покер. Но также тем, что я всегда был честен и никогда не нарушал покерную этику.
Лично для меня один из самых противоречивых персонажей из покерной элиты. То есть раньше меня реально раздражало это его постоянное детское нытьё за столом, фразы вроде «Honey, he called me with Q10», не особо компетентная игра во всех телевизионных кэш играх. И после этого он всегда говорит о желании остаться величайшим игроком, хотя выиграл большинство браслетов в 90-е годы. Пфффффф....
А потом присмотрелся, что хороший дядька, который просто немножко был заложником своего медийного образа Poker brat. То есть Фил - примерный семьянин, посол покера на протяжении 3 десятков и ни разу не был замечен в чем-то темном (была какая-то история с Unibet вроде, но и там вышел чистым). Вообщем уважение ему и побольше браслетов. Ну и как минимум одну классную фразу он все-так придумал «I can dodge bullets, baby!».
Редакцию прошу дать мне грамоту за первый комментарий к большинству материалов)) Шутка, конечно) Редакция старается для нас, поэтому я считаю корректным дать какую-то обратную связь)
Спасибо за подготовленный материал (!!)
Спасибо за интересное интервью. Самомнение у Фила по-прежнему где-то на 99 левеле #стабильность
"никогда не нарушал покерную этику" но "достаточно было обыграть меня в одной раздаче, чтобы я потерял над собой контроль" - как говорится, я вся такая внезапная, такая противоречивая вся
Ну и высказывание насчёт хайроллеров конечно агонь - странно, что Фил никак не соберётся разорвать эту дармовую поляну с "десятком бизнесменов"