— Все еще не могу поверить, что мы теперь так часто и хорошо общаемся! Привет, Даниэль, добро пожаловать в подкаст!
— Привет, спасибо, что позвал!
— Как дела вообще? Что нового?
— Да хорошо все, пытаюсь в хорошей физической форме к Мировой серии подойти. Там понятно, что не будет ни спортзала, ни здоровой пищи, спать бы успевать. А так в основном бездельничаю да спорт по телику смотрю. Иногда твиттер открываю, ну и там вечно начинается какой-нибудь спор на миллион сообщений. Сначала прикольно, а потом сижу и думаю — нафиг это вообще мне надо?
— Ты каждый год гриндишь WSOP как сумасшедший, сколько уже, 15-20 лет подряд? Где ты запал для этого находишь?
— Когда добился успеха, и у тебя куча денег, мотивации, конечно, может не хватать. Был какой-то боксер, забыл имя, который сказал: «Шелковая пижама сильно мешает на пробежке». Со мной такого не случилось — наверное, из-за того, что деньги меня вообще не волнуют. Покер для меня как видеоигра. На WSOP я играю за персонажа, который набивает характеристики и ачивки: общий зачет по деньгам, браслеты, лидерборд. Очень от этого кайфую.
А еще нравится играть против молодых топ-регов, тебе ли не знать, ха-ха! В хайроллерских турнирах с ними страшно интересно. Я всегда любил соревноваться, но для хоккея или баскетбола у меня данных не было. А покер уравнивает силы: я просто могу взять и стать самым неистовым гриндером на WSOP.
— Насчет ачивок отлично тебя понимаю. Когда поднимался в хедз-апах, я это так же воспринимал: копишь банкролл, чтобы перейти на следующий уровень. Но что касается мотивации — ты ведь на WSOP еще и влоги ведешь в перерывах, когда отдыхаешь вообще?
— Слушай, есть научные работы о мозге, которые говорят, что очень полезно записывать свои мысли в конце дня или утром, это как терапия. Тут примерно то же самое, я освобождаю голову. И заодно анализирую раздачи, которые сыграл. Когда мы с тобой играли челлендж, я научился очень много говорить и думать о покере, так что для меня это еще и работа над игрой. Плюс отчетность: я ведь доли на PocketFives продаю. Не могу же я сказать просто «ой слушайте, я что-то подустал, так что просто засунул стек в никуда».
— Ну это, по крайней мере, честно!
— И если это произойдет, я так и скажу! Но вообще, на этом WSOP я планирую засовывать стеки в блеф только в путь. Опять же, именно хедз-ап с тобой изменил мое отношение к блефам на стек. Когда играешь турниры 20-30 лет, появляется заскок: «Что бы ты ни делал, не рискуй слишком сильно, избегай больших ошибок!». А сейчас я смотрю на Майкла Аддамо и вижу, что у него совсем другая стратегия: «Нахрен аккуратную игру. Я или все фишки сейчас соберу, или домой пойду».
Я помню одну раздачу против тебя: на доске 8TJ2 ты сыграл чек-рейз терна и запушил бланковый ривер. У меня натс был, а у тебя Q7. И ты тогда сказал «ну это кулер». А я сижу и думаю, мол, что он несет вообще? А теперь понимаю, что у тебя была идеальная рука для блефа и спот, в котором ты обязан блефовать. Теперь в моей игре все это тоже есть.
— Ну надо все-таки сказать, что эти рассуждения не годятся для дешевых турниров, там «просто выживание» часто будет идеальной стратегией. Но если ты играешь против топов, то обязан быть непредсказуемым. Чтобы в любой момент твой оппонент мог подумать «блин, вот сейчас он точно блефует». Например, вы играете чек-чек по флопу, а потом ты чекаешь терн, а оппонент ставит. И вот тут почти никто не играет чек-рейз. При этом солвер считает, что надо делать это часто. И это реально работает! Когда ты сам получаешь этот здоровенный чек-рейз, всегда ведь думаешь «вот дерьмо!». Это сложный спот — и когда ты умеешь такие создавать, сразу становишься очень неудобным противником.
— Однозначно! Но надо понимать, что еще лет 7 назад это все не было нужно. В 2004-м я стал и игроком года WPT, и игроком года WSOP. Знаешь, сколько раз я блефовал на ривере за этот год? Один! Да и то не на весь стек, 2/3 банка поставил.
Потом люди стали играть лучше: они заметили, что я никогда не блефую, и перестали платить. Тут уже в какой-то момент пришлось узнавать что-то об оптимальной игре. Я все равно не считаю, что надо пытаться любой турнир играть по GTO. Это просто какие-то ориентиры, которые ты имеешь в виду, когда подстраиваешься под конкретных оппонентов.
— Как тебе стрим из казино Hustler, где Фил играл против блогеров, смотрел?
— Я не собирался, но потом в твиттере все его начали обсуждать, и я включил.
Смотрю и думаю – блин, круто! А что касается Фила… Я его больше 20 лет знаю, но все равно немного удивился. Сидят одни любители, а он реально без капли самоиронии злится, расстраивается. Да еще и Александру Ботез обижал. Она, правда, не парилась из-за этого.
— Да, я с ней поговорил немного потом. Она много раз сказала, что все OK, не обижается, и вообще было весело.
— Легко не обижаться, когда +$500K стоишь!
— Ага. А что касается Фила, то он, по-моему, вообще не вкурил, с кем играет, насколько они знамениты? Он ведь никогда не поверит, что в комнате может быть кто-то такой же успешный, как он.
— Ну Филу всегда нравилось окружать себя звездами и богачами. Я помню, как сам с миром стримеров впервые столкнулся. Меня позвали сыграть в [любительском турнире по шахматам] PogChamps, я читаю состав игроков: Рэйн Уилсон из «Офиса», рэпер Logic — а потом куча имен, которых я в жизни не слышал. И я на полном серьезе сижу и думаю, мол, а не мелковато ли мероприятие? Ха-ха! Я и понятия не имел, что я по сравнению с ними ноунейм! Я играл с этой, как ее… Покемон?
— Покимейн.
— Ага, Покимейн. У нее 80 миллионов подписчиков или что-то такое. Вообще параллельная вселенная.
— Ну да, когда становишься старше, уже не особо следишь, что там подростки в интернете смотрят. Но вернемся к Филу. Я иногда слышу, как люди говорят «да он вообще не такой в жизни, это все образ». Но это же бред полный. Отведи его от стола, выключи камеру — и он точно так же будет стоять и ругаться. На самом деле это даже аргумент в его защиту: он всегда ведет себя естественно, он ровно такой и есть.
— Люди, которые так говорят, явно не знакомы с ним. Это каким актером надо быть, чтобы так играть? Нет, он правда искренне уверен, что должен выигрывать все раздачи. Не просто каждый турнир, а каждую гребаную раздачу! И если не получается, он тут же взрывается и хочет «спалить нахрен это гребаное казино».
На самом деле такие эмоции периодически испытывают все. Сидишь в турнире, проигрываешь дурацкую раздачу и думаешь: «Какого черта этот осел сделал вообще?». Но ты это про себя думаешь, а Фил вслух говорит. Сомневаюсь, что он способен это контролировать. Потом он быстро отходит и извиняется — и так по кругу. Причем он явно считает, что это нормально. Да и другие люди часто говорят «ну это же Фил, он всегда такой был». То есть мужик ведет себя как козел, и вы оправдываете это тем, что он уже давно такой?
— И ему ведь все с рук сходит.
— Да, забавно было, когда Фил звал флора и жаловался на Перссона, параллельно называя того гребаным засранцем! Тот, кстати, наверняка заслуживал какого-то наказания. Не за средние пальцы, конечно, а за все в целом.
Но сам-то Фил точно на протяжении карьеры должен был получить кучу разных банов и пенальти, но ему их никогда не дают. Но тут флоров можно понять: Хельмут – фигура медийная, так уж работает маркетинг.
— Что скажешь про обвинения против Джейка Шиндлера и Али Имсировича?
— В последние пару лет хайстейкс комьюнити находилось в очень странном положении. В августе GGpoker забанил несколько десятков игроков за использование подсказчиков. Но при этом не назвали ни имена этих людей, ни то, в чем именно каждого из них обвиняли. Но догадаться было несложно: все увидели, кто из топов перестал гриндить. Но этого ведь недостаточно, чтобы обвинить их публично. Как только кто-то (например, я) назовет конкретное имя, все тут же потребуют конкретных доказательств. А ни у кого ведь их нет!
И вот главный вопрос: как нам выводить мошенников на чистую воду? Представь, что кто-то сказал такое про тебя. Да, совершенно незаслуженно, но в ту секунду, когда слова произнесены, он уже нанесет ущерб твоей репутации. Я очень надеюсь, что теперь покер-румы изменят подход. И если кто-то будет мошенничать, они начнут открыто называть этих людей и публично рассказывать, в чем их вина.
— Думаю, с этим тяжко будет. Румам-то это зачем? Они о своем бизнесе заботятся, судебные иски им не нужны, гораздо проще ничего не объяснять публично. Но случай с Али особый. Там ведь разные наказания были для разных игроков, в зависимости от конкретных нарушений. Его не только забанили, но еще и деньги конфисковали — говорят, около миллиона. И он не возражал, не пытался ничего доказать или вернуть деньги. Мы явно можем предположить, что он действительно виноват?
— Да, конечно, выглядит убедительно. Но это все-таки предположение, пусть и основанное на фактах. А с предположениями надо быть аккуратными. Когда появился Майкл Аддамо, многие ведь наверняка его в чем-нибудь подозревали! То, что он вытворял за столом, не делал больше никто — ну странно ведь? Так что когда собираешься кого-то в чем-то обвинить, очень важно иметь на руках целый ряд доказательств, хотя бы косвенных.
— Ты, кстати, много раз хорошо отзывался и о Джейке Шиндлере, и об Али Имсировиче. Изменилось ли твое мнение теперь?
— На самом деле очень забавно, что каждый раз, когда меня спрашивали, кто сегодня топ-игроки в холдеме, я отвечал — Джейк Шиндлер и Али Имсирович! Что ж, теперь ясно, почему они в топе, ха-ха!
На самом деле это говорит только о том, как мало я знал обо всей этой истории по сравнению с другими игроками. Но вообще, я играл с ними обоими и отвечал вполне искренне, с ними реально сложно за столом.
— Это как раз самое паршивое. Они реально крутые, им не нужно было мошенничать, чтобы выигрывать. Они и так разрывают, я вообще не понимаю, зачем им это было нужно?
— Я тоже не понимаю. Если ты и так все деньги мира выигрываешь, как можно рисковать репутацией? Расскажу историю, надеюсь, Крис Брюер не обидится. Али и Крис играли в шахматы в онлайне, без ставок, просто на интерес. Крис играет гораздо сильнее, чем Али. Они сыграли 15 партий, Имсирович выиграл все 15. А потом Крис забил все его решения в компьютер, и оказалось, что Али играл на уровне гроссмейстера. То есть он его обманул просто так, даже не ради наживы! Тут-то и начинаешь думать: а что это вообще за человек такой?
— А история про Брина Кенни тебе как? Шаманы, ясновидящие?
— Лягушачий яд! Не думал, что в жизни такое словосочетание услышу вообще! Сделал всю конюшню веганами, а сам стейки заказывал! А потом: «Ты съел тако сегодня, теперь играешь лимиты ниже». Дико смешно, даже если что-то из этого и неправда.
— Ага, причем Брин даже не отрицал про лягушачий яд! Но если забыть смешные моменты, какие у тебя мысли? Про гостинг, подсказчики и так далее?
— Ну слитые переписки (если, конечно, никто их не подделал) четко дают понять, что у них в команде игроки много «помогали» друг другу. Это можно по-разному интерпретировать. И в конце еще были сообщения от Брина, где он говорит, что деньги, заработанные нечестно, ему не нужны. В то же время ясно, что он был в курсе того, что там гостингом люди занимаются. Можно предположить, что и поощрял это…
— Или даже организовывал. А еще он здорово путается в показаниях. Говорит про один и тот же случай «я говорил ему этого не делать» и «я не знал, что он собирается это сделать». Блин, чувак, ну ты определись. Но в то, что Брин пользовался подсказчиками, я не верю. А вот гостинга там было навалом.
— Да, Брин же буквально всю жизнь гордится, что солвер в глаза не видел. А гостинг – это, конечно, ужасно, но еще это штука, которую очень сложно отследить. И нужно четко разбираться, что и в каком случае происходило. Я помню, например, одного игрока в возрасте, он в прошлом году впервые в онлайне играл и тут же выиграл браслет. Он был в полном восторге, кучу видео снял в процессе. И там были его сыновья, которые за него болели. Можно ли представить, что они стояли и кричали вещи типа «папа, коллируй тут»? Да легко.
Или много лет назад на PCA в лаунж-зоне отеля все сидели и играли в онлайне. И когда у кого-то был дипран, 20 человек выстраивались у него за спиной и прямо по ходу дела обсуждали раздачи. Вроде не преступление? Это, разумеется, не то же самое, в чем обвиняют команду Кенни. Но я просто к тому, что каждый случай нужно рассматривать отдельно.
— Последний вопрос: как затащить тебя поиграть в The Lodge? Хочешь, какое-нибудь элитное веганское барбекю устроим?
— Слушай, ну точно не во время WSOP. И до того я никуда не поеду, я тут сижу на нужную волну настраиваюсь. А потом – почему бы и нет? Может, хедз-ап с тобой вживую поиграем. Посмотрим, смогу ли я отмазать весь наш челлендж часа за 4!
— Ну блайнды тогда приличные придется играть. Кстати, Билл Перкинс тут веганский ресторан собрался открывать. Серьезно, приезжай, организуем чего-нибудь.
— Да, хорошо! Я не был в Техасе никогда, давай посмотрим, что будет после WSOP. А сейчас пока я доли выставлю на PocketFives. Ради фана, конечно, без коэффициента. Думаю, выгодная тема для дольщиков, но тут уж им, конечно, виднее.
Ред. – Спустя пару дней Даниэль выставил на продажу 25% от пакета стоимостью $1.9 млн. Максимальный размер доли был $475. Из-за бешеного ажиотажа в первые часы после появления пакета сайт упал. Все доли были раскуплены меньше чем за двое суток.
В покер он играет не ради денег, нуну.
А почему нет ? Почему человек не может играть в покер просто ради удовольствия, никак не ради денег ?
Я к примеру играю ради удовольствия в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ
Новый переводчик, да?
да ты подожди пару лет, пройдет