Сегодня мы заглянем в далекое прошлое форума 2+2 и проследим за дискуссией, начатой около четырех лет назад Филом Гальфондом. Элементарный 3-бет сценарий и четыре руки на выбор. Казалось бы, что может быть проще? Однако мнения диаметрально разошлись. В дискуссии приняли участие известные игроки, тренеры и ветераны форума 2+2. Среди них Бен «sauce123» Сульски, Коул «cts» Саут, Том «durrrr» Дван, Эмиль «whitelime» Патель, Питер «Apathy» Джеттен, Брайан «Stinger88» Гастингс, Джон «jsnipes28» Снайпс и другие.
Оригинал: http://forumserver.twoplustwo.com/19/high-stakes-pl-nl/simple-3-bet-scenario-1788/
Фил «Jman28» Гальфонд (http://forumserver.twoplustwo.com/showpost.php?p=12784&postcount=1)
Судя по моему опыту общения и наблюдения за разными игроками, ответы на этот вопрос будут сильно отличаться.
Представьте, что вы играете за обычным столом $25/50 против сильного агрессивного соперника. Эффективные стеки – $5,000. Он открывает с хайджека $175, вы делаете рейз $625 на баттоне. До рейзера все выкидывают, он коллирует.
А теперь выберите себе руку – KJo, 75s, 88 или A2s – расположите их в порядке предпочтения и обоснуйте свой выбор. Также интересно, насколько велика разница.
king_of_drafts (http://forumserver.twoplustwo.com/showpost.php?p=1632268&postcount=2)
Мой выбор – 75s, поскольку с ней проще всего сыграть бет/колл или бет/фолд на флопе. A2s, конечно, тоже подойдет немало флопов, которые обеспечат нам перспективы на вскрытии, поэтому она для меня на втором месте. С KJo мы редко поймаем хороший флоп для комфортного продолжения игры, а у 88 слабые возможности для ре-дро, к тому же, маскировка с помощью ререйза на префлопе не стоит 100бб.
Джон «jsnipes28» Снайпс (http://forumserver.twoplustwo.com/showpost.php?p=1632279&postcount=4)
Для игры на длинных столах я соглашусь с king_of_drafts. Но чем меньше игроков за столом и чем выше агрессия, тем больше я бы склонялся к KJo, с которой можно поймать пару и выставиться со словами «будь что будет».
Triumph36 (http://forumserver.twoplustwo.com/showpost.php?p=1632281&postcount=5)
А я бы все равно поставил 88 на первое место. Как часто с 75s мы поймаем флоп, на котором можно будет сыграть бет/колл? Возможно, я фиш, но мой выбор: 88 > 75s > A2s > KJo. Разумеется, важно знать, насколько часто оппонент выкидывает на 3-беты, его диапазон колла, склонность к выставлению на флопе со средними руками и частоту блефовых чек/рейзов.
Бен «sauce123» Сульски (http://forumserver.twoplustwo.com/showpost.php?p=1632335&postcount=10)
88 > 75s > A2s > KJo
Коул «cts» Саут (http://forumserver.twoplustwo.com/showpost.php?p=1632339&postcount=11)
Без позиции я бы выбрал KJo с большим отрывом от остальных. В позиции же все эти руки играют нормально. Меньше всего я хотел бы иметь пару восьмерок.
Эмиль «whitelime» Патель (http://forumserver.twoplustwo.com/showpost.php?p=1632341&postcount=12)
88 > KJo > 75s > A2s
rcs1537 (http://forumserver.twoplustwo.com/showpost.php?p=1632344&postcount=13)
88 > KJo > A2s > 75s
88 в лучшем случае впереди 2-1, в худшем – 50/50
KJo в лучшем случае впереди 2-1, в худшем – позади 3-2
A2s в лучшем случае впереди 3-2, в худшем – позади 2-1
75s не может быть впереди, в худшем случае – позади 2-1
Коул «cts» Саут (http://forumserver.twoplustwo.com/showpost.php?p=1632398&postcount=20)
rcs1537, не понял, к чему это вообще.
the_dal_kid (http://forumserver.twoplustwo.com/showpost.php?p=1632403&postcount=21)
cts, он хотел сказать: «Многоуважаемый сильный и агрессивный соперник, сыграйте, пожалуйста, чек на флопе, терне и ривере, затем положите в конверт склански-баксы и перешлите их мне, буду ждать, спасибо...»
Maulik (http://forumserver.twoplustwo.com/showpost.php?p=1632345&postcount=14)
Просто удивительно, насколько игроки высоких лимитов расходятся во мнениях при оценке одной и той же ситуации!
the_dal_kid (http://forumserver.twoplustwo.com/showpost.php?p=1632346&postcount=15)
75s > KJo > A2s > 88
– Если мы поймаем совпадение с A2s или KJo, мы часто не сможем выкинуть на постфлопе, как уже писал jsnipes28. И на дистанции будем терять деньги, поскольку у соперника при чек-рейзе в олл-ин чаще будет рука сильнее.
– Если говорить о флопах с двумя парами, оппонент чаще оплатит наши 75s, поскольку 88-QQ, которые есть в его диапазоне, он выкинет на флопах A-X-2 и K-X-J.
– С 75s у нас больше шансов выбить из банка старшую руку, если соперник промахнется мимо флопа с A, K или Q (особенно пары QQ-88);
– Поскольку мы в позиции, то с дро cможем бесплатно увидеть терн, сделав чек следом, и собрать свою комбинацию. А у 75s больше шансов поймать дро на флопе;
– Опп никогда не положит нас на 75 :)
Джейсон «KRANTZ» Розенкранц (http://forumserver.twoplustwo.com/showpost.php?p=1632376&postcount=17)
75s и A2s. Потому что с остальными руками невозможно поймать стритфлеш на флопе.
Ариэль «FoxwoodsFiend» Шнеллер (http://forumserver.twoplustwo.com/showpost.php?p=1632381&postcount=18)
Да, круто иметь под рукой кнопку «Режим Бога».
Ноа «NoahSD» Стивенс-Давидович (http://forumserver.twoplustwo.com/showpost.php?p=1632452&postcount=23)
Без позиции: KJo > A2s > 88 > 75s
В позиции: KJo > 88 > A2s > 75s
В позиции пара восьмерок получает дополнительное преимущество за счет возможности не раздувать банк, когда это не нужно. Остальные руки тоже играют в позиции намного лучше, но не до такой степени, как 88.
Питер «Apathy» Джеттен (http://forumserver.twoplustwo.com/showpost.php?p=1632482&postcount=25)
Я считаю пару восьмерок бесспорным лидером в данной ситуации, ведь у нее намного больше шансов выиграть на вскрытии, чем у остальных рук. Мы в позиции и в большинстве случаев соперник сделает чек на флопе. Меня удивляет, что не все ставят пару восьмерок на первое место.
Эмиль «whitelime» Патель (http://forumserver.twoplustwo.com/showpost.php?p=1632509&postcount=26)
Есть разница между вопросами «С какой рукой вы бы поставили 3-бет?» и «Какую из рук вы бы предпочли иметь в 3-бет банке?». По-моему, Фил имел в виду второй вариант.
Том «durrrr» Дван (http://forumserver.twoplustwo.com/showpost.php?p=1632564&postcount=30)
88 > KJo > 75s > A2s
Роберт «BoBBofitos» Экстат (http://forumserver.twoplustwo.com/showpost.php?p=1632615&postcount=33)
Я бы не взял ни одну из этих рук. Предпочел бы AA, пожалуй.
Вообще, если бы я заранее знал, что получу колл, а не 4-бет, то выбрал бы пару восьмерок. Далее с небольшим отставанием идет A2s. Затем 75s, и потом KJo.
Попробую объяснить свой выбор. Если условия предполагают, что мы увидим флоп, то пара восьмерок – мой безусловный фаворит. С ней я могу выиграть, даже не улучшившись. К тому же, всегда есть возможность поймать сет и уверенно выставиться. Второе место – A2s. С этой рукой я буду рад поймать топ-пару. Если известно, что оппонент может коллировать без позиции с руками средней силы (не только с парами), то у A2s также есть хорошие перспективы на вскрытии. Оставшиеся две руки достаточно спорные, поскольку им необходимо усиление. Если мы не заберем банк на флопе, у нас будут проблемы. Но все равно 75s смотрится лучше, потому что, поймав пару к своим KJo, мы можем легко оказаться в доминации.
Джастин «ZeeJustin» Бономо (http://forumserver.twoplustwo.com/showpost.php?p=1634799&postcount=74)
Удивительно, что нет единого мнения по поводу A2s – это же явно худший вариант среди предложенных! Из оставшихся KJo чуть > 75s + 88. Не знаю, какую руку бы я предпочел из последних двух, склоняюсь к 75s. Возможно, я переоцениваю 75s, но у меня нет большого опыта в кеше на высоких лимитах, где у слабых рук больше велью на вскрытии в крупных банках.
Фил также спросил, насколько здесь вообще важна рука. Очень важна. Конечно, мы будем доходить до вскрытия не слишком часто, но достаточно для того, чтобы рука имела большое значение.
Дани «Ansky» Штерн (http://forumserver.twoplustwo.com/showpost.php?p=1634959&postcount=78)
На мой взгляд, KJ и 88 намного лучше, чем 75 и A2.
88 лучше KJ, потому что с ней можно поймать сет, а пара королей или валетов в обычном составе на $25/50 в наше время [середина 2007 – прим. ред.] – это натс. Безумие, конечно, но я отдаю предпочтение KJ из-за потенциальных шансов поймать топ-пару на флопе. Ситуаций, в которых я с радостью выставлюсь по одной паре с KJ, намного больше, чем подходящих досок для бет/колла с 88.
Не готов углубляться в подробности, но 75s и A2s – намного хуже, это очевидно, мне кажется.
Брайан «Stinger88» Гастингс (http://forumserver.twoplustwo.com/showpost.php?p=1635036&postcount=81)
Отличный вопрос. Я тоже думаю, что A2s – худший вариант. Против агрессивного оппа мне нравится KJo, с которой можно играть бет/колл по топ-паре, особо не парясь. 88 и 75s – близкие варианты, но я бы выбрал 88.
Против тайтового соперника я бы расставил руки так: 88 > 75s > KJo > A2s. Потому что в этом случае мы редко будем впереди, если выставимся на флопе с KJo.
Фредрик «FiSheYe» Кейтель (http://forumserver.twoplustwo.com/showpost.php?p=1635489&postcount=84)
Против описанного оппонента я согласен с большинством, что KJ – лучший выбор, следом идут 88 > 75s > A2s. Думаю, что 88 и 75s ближе друг к другу, чем 75s и A2s. Проблема с 75s в том, что нам будет трудно принимать решения с топ- или средней парой на дровяной доске, а с A2s не нужно сильно бояться доминации, потому что в диапазоне колла 3-бета не так много Ax, к тому же, у оппонента не так часто тоже будет туз, если мы поймаем на флопе туза, мы редко выставимся по паре двоек, но с двумя парами у нас будет обратная доминация против AQ/AK, которые отдадут нам стек, также не стоит забывать про натсовое флеш-дро и неочевидный стрит. С другой стороны, с топ-парой мы редко получим экшн от рук хуже, если только оппонент не увлекается чек-рейзами в блеф... И все-таки A2s мне нравится меньше всего, но я редко ставлю 3-беты с этой рукой, поэтому опыт в таких ситуациях совсем небольшой.
При более глубоких стеках ценность 57s повышается, а KJ – заметно снижается. При 200бб порядок был бы таким: 57s > 88 > A2s > KJo, хотя 88 и 57s все равно будут рядом. A2s уже не так хороши при глубоких стеках, но неочевидные 2 пары/стрит все еще имеют значение, а с KJ мы уже почти никогда не получим экшн, если поймаем 2 пары, и уже не сможем с такой легкостью выставиться по двухсторонке...
Сам Фил Гальфонд в этой теме больше так и не появился, сколько его ни звали, и не поделился своими мыслями.
Через два года после окончания дискуссии ее поднял ветеран форума 2+2 Синан «wishiewish» Оган (http://forumserver.twoplustwo.com/showpost.php?p=9814510&postcount=119):
Фил Гальфонд выбрал бы 75s:
Full Tilt Poker $500/$1000 Pot Limit Hold'em – 6 players
HarrisMP (UTG): $33500.00
Erik Seidel (MP): $31000.00
MR B 2 U SON (CO): $78197.00
durrrr (BTN): $91187.50
OMGClayAiken (SB): $46900.00
trex313 (BB): $28594.00Pre Flop: ($1500.00)
4 folds, OMGClayAiken calls $500, trex313 raises to $3000, OMGClayAiken calls $2000Flop: ($6000.00) 8c 5s 6h (2 players)
OMGClayAiken checks, trex313 checksTurn: ($6000.00) Jc (2 players)
OMGClayAiken bets $1200, trex313 raises to $7200, OMGClayAiken calls $6000River: ($20400.00) 4s (2 players)
OMGClayAiken bets $20400, trex313 calls $18394 all inFinal Pot: $57188.00
OMGClayAiken shows 5c 7c (a straight, Eight high)
OMGClayAiken wins $57185.00
(Rake: $3.00)
И обещанный бонус.
ОТВЕТ FORHAYLEY (http://www.pokertableratings.com/stars-player-search/forhayley)!!1
88, KJo, A2s, 75s
88 является идеальным вариантом.
Во-первых, решение в случае экшена на префлопе достаточно простое. АЛЛЫН.
Попали в АА – ничего страшного, врезались в топ-диапазона. Ведь у нас было фолд-эквити и 35% против диапазона колла.
А если переедем, так вообще дикая +мораль.
Попали в АК – чудесно, ведь мы впереди.
Если нас переедут, то появится отличный повод рассказать миру о своей невезучести, и спихнуть 10 проигранных стеков до этого на нее. +МОРАЛЬ!!!
Увидели фолд – задавили сопляка своей продуманной агрессией. Мы давим стол, мы доминируем оппонентов, мы читаем их мысли, МЫ БОГИ!!!!!!!!!!!!
Короче настроение в любом раскладе просто охренительное.
Постфлоп тоже очень простой, ведь на любом флопе у нас всегда будет пара. Поэтому алгоритм действий очень прост – контбет/3бет/колл аллына.
Конечно, вы можете возразить, сказав, что на флопе AKQsss наше эквити без флеш-дро будет слишком плохим против диапазона оппонента.
Но, ребята, мы же не фиши, чтобы пару выкидывать. В этой игре невозможно выиграть пот, выбирая опцию фолда, поэтому мы должны благодарить Иисуса за каждую возможность вгрузить все деньги в центр стола по совпадению.
С KJo можно собрать два роял-флеша, поэтому уверенное второе место.
С A2s один – увы, лишь третье.
Ну а 75s – полное говно. Не играйте эту руку вообще. Никогда. Даже если весь стол в лимпе, а вы находитесь на ББ, все равно попытайтесь любым образом избавиться от своей руки, потому что на постфлопе у какого-нибудь морона опять окажется флеш старше, две пары старше, стрит старше, жена младше. Короче полная жопа.
Гальфонд так собирает нотсы?
Я бы тоже на первое место поставил одномастную пару...=))
Форхейли, смешно ))))
))))
балансирует спектры..