Бесплатное обучение
Курсы по холдему и омахе от GreenLine Junior
Доступ к обучающим материалам от топ-тренеров GreenLine, общение с единомышленниками и регулярные разборы раздач
Повысить скилл
GT+
Профессиональный сервис для регуляров
Повышенный рейкбек, помощь с депозитами и кэшаутами и доступ в закрытые клубы.
Присоединяйся
Что на ривере?
Лучший телеграм-канал о покере
Обучающие материалы от профессионалов, новинки покер-румов и самые свежие новости.
Читать
Бесплатное обучение
Курсы по холдему и омахе от GreenLine Junior
Доступ к обучающим материалам от топ-тренеров GreenLine, общение с единомышленниками и регулярные разборы раздач
Повысить скилл
GT+
Профессиональный сервис для регуляров
Повышенный рейкбек, помощь с депозитами и кэшаутами и доступ в закрытые клубы.
Присоединяйся
Что на ривере?
Лучший телеграм-канал о покере
Обучающие материалы от профессионалов, новинки покер-румов и самые свежие новости.
Читать

Онлайн или офлайн?

Онлайн или офлайн?

Что же выгоднее? Для многих этот вопрос не стоит, другие продолжают регулярно устраивать многостраничные споры на форумах. Очередной разгорелся на этой неделе на 2+2 (http://forumserver.twoplustwo.com/29/news-views-gossip/comparing-live-vs-online-cash-game-hourly-rates-910653).

Всё началось с поста пользователя (http://forumserver.twoplustwo.com/showpost.php?p=22631881&postcount=1) r3vbr: «Я только что вернулся после 10-часовой сессии в офлайне и прекрасно себя чувствую. Если бы я отыграл 10 часов на 20 столах в интернете, я был бы выжат, как лимон. К тому же, когда выкидываешь карты в пас, можно смотреть телевизор и общаться с соседями. Я предпочитаю выиграть $500 за 10 часов живой игры, чем ту же сумму за 5 часов игры на 20 столах в онлайне. В офлайне вы не включаете автопилот, соответственно, со временем улучшаете стратегию и умение читать соперников, становитесь более сильным игроком».

Do it Right решил провести математический анализ высказанного тезиса: «Всего 12 игроков средних лимитов ($200-$600) заработали больше $100,000 за 2010 год в онлайне (http://www.pokertableratings.com/top-poker-winners-year/3-6-NL). Чтобы добиться значимых результатов, лучшие игроки вынуждены полагаться на рейкбек. $100к за 10 месяцев на лимите $2/5 NL в живой игре – это 200 бай-инов, то есть по бай-ину каждые 1,3 дня. Думаю, такой результат по силам гораздо большему числу игроков, чем 12.

Гас Хансен
Гас Хансен

А с учетом того, что NL400 в онлайне намного сложнее, чем NL2k в живой игре, такое сравнение вообще вряд ли уместно. С теми же навыками игры вживую вы сможете выигрывать гораздо больше. Однако вам придется смириться с тем, что дилеры выпрашивают чаевые, соседи по столу могут оказаться неприятными люди, вам будет скучно играть 1 стол, придется тратить деньги на дорогу и т.д. Нельзя забывать и о безопасности – сотни глаз наблюдают, как вы выходите из казино с тысячами в кармане».

С этими расчетами в корне не согласен chinz:

«1) Я не знаю ни одного хедз-ап регуляра средних лимитов, который играл бы только на одном сайте. Большинство гриндеров 6-макс также играют на разных сайтах. Соответственно, информация PTR по отдельным никам не в полной мере отражает действительность.

2) Большинство игроков миксуют лимиты. Даже если они не выиграли $100к на каком-то одном, то их суммарные результаты с NL400, NL600 и т.д. превысят $100к.

3) PTR вообще не учитывают многие европейские сайты (а на iPoker’е теряют много раздач).

4) Для гриндеров NL200-600 (особенно тех, кто играет много столов) рейкбек и бонусы составляют существенную часть прибыли. Многие регуляры средних лимитов (особенно на европейских сайтах с выгодными предложениями) только на бонусах зарабатывают по $10,000 в месяц.

В общем, крайне глупо утверждать, что в этом году только 12 игроков средних лимитов (кстати, под средними обычно подразумевают NL400-1k) заработали больше $100k (без учета бонусов), основываясь на данных PTR».

В существенном вкладе европейских сайтов сомневается axxs: «PokerStars и Full Tilt удерживают более 60% всего покерного онлайн-рынка. Всего 2 сайта дотягивают до 20% цифр PokerStars».

Chinz ответил, что «60% – не такое уж значительное превосходство. Кроме того, зарабатывающие игрой на мелких сайтах играют в нескольких сетях, чтобы повысить прибыль». И вновь возмутился нежеланием оппонентов признать значимость бонусов: «Если кто-то получил статус Supernova Elite ($110,000 в бонусах) и выиграл $30k, то он все равно заработал больше, чем тот, кто просто выиграл $100k за столами. Деньги, заработанные рейкбеком, ничем не хуже тех, которые получены в игре».

Do it Right решил пояснить свою позицию: «Не нужно зацикливаться на самой цифре $100,000 – это просто средство оценки состояния игры. В прошлом году при тех же условиях гораздо больше игроков заработало $100,000, а за год до этого – еще больше. Это удобный способ проследить, как быстро игра умирает. К сожалению, быстро. Не так далек день, когда число этих игроков будет равно 0».

В дискуссию с оптимизмом вступил Gunner171 и предложил поменять название темы на «За 300 раздач я устаю намного меньше, чем за 8,000». По его мнению: «Любая живая игра, даже та, в которой соседи по столу просто “дарят” деньги, значительно уступает по почасовой прибыли игре в интернете».

Дисперсия
Дисперсия

Вскоре к теме присоединились игроки с большим опытом обсуждения заявленных проблем.

Readzie: «5 лет назад я заинтересовался вопросом среднего количества раздач в час в живой игре. На подсчеты я потратил 100 часов и у меня получилось 26 раздач. При одинаковом банкролле онлайн всегда будет выгодней с точки зрения заработка в час, просто из-за очень медленной скорости живой игры. По той же причине колебания дисперсии в офлайне тоже дольше. Некоторым дилерам удается делать по 34-36 раздач в час, другие с трудом раздают 20, при этом постоянно болтают, поправляют стул, считают фишки и т.д.»

Этот же пользователь утверждает, что половина регуляров PLO 100-1k способны зарабатывать по $100,000 в год исключительно рейкбеком, играя в ноль.

OhioPlayersGang: «Я отыграл вживую более 20,000 раздач. Вот мои наблюдения:

1) Среднее количество раздач в час близко к 20.

2) Все, кто утверждает, что в живой игре можно везде делать $50/час – сумасшедшие. Это сильно зависит от игры. Составы в офлайне намного сильнее отличаются друг от друга – столы могут быть как “сладкими”, так и совсем наоборот. Это не онлайн, где за любым столом 70% регуляров.

3) Я сильно сомневаюсь, что все онлайн-регуляры смогут без проблем перебраться в живую игру. Дело в том, что вы ОЧЕНЬ СИЛЬНО переоцениваете количество игры (например, 2/5) в Лас-Вегасе. Например, сегодня вечером есть всего 10 мест... возможно, 13. Добавьте немного регов из онлайна и с игрой все станет еще хуже. В онлайне выбор в миллиарды раз больше.

4) Многие недооценивают расходы на еду, транспорт и прочие моменты, связанные с постоянным пребыванием в казино».

Тем не менее, остаются и романтики, например, Shoulders: «Я перешел из онлайна в офлайн несколько лет назад. Все дело в социальном аспекте. Вероятно, я тут в меньшинстве, но мне правда кажется, что за покерным столом можно встретить множество интересных людей. Справа может сидеть преподаватель, слева – наркодилер, а финансовый аналитик будет исполнять чек-рейз пуш против наркомана. Такой эклектики вы больше нигде не найдете».

Он всё же дополнил свой пост цифрами:

$15-20/час на 1-2NL
$30-45/час на 2-5NL
$55-65/час на 5-10NL

NO MONEY IN POKER, EVERYONE'S SOLID!
Следите за обновлениями GipsyTeam в телеграме, инстаграме, вконтакте, на YouTube, на фейсбуке, и в твиттере.
Поделиться новостью:
Еще по теме
Лучшие комментарии
  • Онлайн - это как метро, быстро, удобно и сердито, всегда знаешь куда ты доедешь, как быстро и по какой цене.
    Оффлайн - Мерседес представительского класса, может ехать быстро, однозначно показывает превосходство владельца над окружающими... Но постоянно стоит в пробке, и никто не знает, как быстро ты доберешься до пункта назначения, и доберешься ли вообще. Плюс аварии и прочие форс-мажоры.

    Но ехать (и даже стоять в пробке) в Мерседесе намного приятнее, чем в метро.

    Каждому своё, одаренным студам - метро, зажиревшим папикам - мерседесы.

    Показать в ленте
    15
34 комментария
  • Онлайн - это как метро, быстро, удобно и сердито, всегда знаешь куда ты доедешь, как быстро и по какой цене.
    Оффлайн - Мерседес представительского класса, может ехать быстро, однозначно показывает превосходство владельца над окружающими... Но постоянно стоит в пробке, и никто не знает, как быстро ты доберешься до пункта назначения, и доберешься ли вообще. Плюс аварии и прочие форс-мажоры.

    Но ехать (и даже стоять в пробке) в Мерседесе намного приятнее, чем в метро.

    Каждому своё, одаренным студам - метро, зажиревшим папикам - мерседесы.

    Ответить Цитировать
    + 15
  • Была б возможность , я бы выбрал оффлайн.

    Ответить Цитировать
    + 0
  • Не вижу причин делать выбор между онлайном и оффлайном

    Ответить Цитировать
    + 0
  • онлайн годится для поддержания скила))

    Ответить Цитировать
    + -2
  • хз, у нас сейчас в подпольном оффлайне рейк 5% и кэп в районе 30бб, где-то вообще нет кэпа вроде, имхо это срубает на корню оффлайн-vs-онлайн в городе)

    Ответить Цитировать
    + 0
  • Сообщение от Warlocheg
    хз, у нас сейчас в подпольном оффлайне рейк 5% и кэп в районе 30бб, где-то вообще нет кэпа вроде, имхо это срубает на корню оффлайн-vs-онлайн в городе)

    не повезло) а у нас в городе вроде устаканилось в одном заведении 300р в час при блинах 100-200. в другом 500р в час при таких блинах..)

    Ответить Цитировать
    + 0
  • "финансовый аналитик будет исполнять чек-рейз пуш против наркомана"

    хочу это увидить!!!

    Ответить Цитировать
    + 0
  • Сообщение от Warlocheg
    хз, у нас сейчас в подпольном оффлайне рейк 5% и кэп в районе 30бб, где-то вообще нет кэпа вроде, имхо это срубает на корню оффлайн-vs-онлайн в городе)

    5% при лимитах 1/2 это конечно пипец, у нас в городе можно и 2 и 3% найти

    Ответить Цитировать
    + 0
  • +миллиард к романтику =)

    Ответить Цитировать
    + 0
  • Не понимаю причин по которым из онлайна можно перейти в офлайн.
    При ближайшем рассмотрении офлайн еще большее дрочево чем онлайн )))
    Этого не понимаешь когда играешь 1 раз в неделю или еще меньше. По началу конечно будет нравится как говориться "торговать фейсом", а потом превратится в такую же "рутину" как онлайн, только с куда меньшими удобствами и большим заморочем(прозвон клубов и поиск игры, сама игра), кто думает о приятности нахождения с игроками за столом, то часто ошибается )) в основном это будут неприятные личности.

    В общем к офлайну нужно привыкнуть и не каждому человеку подходит офлайн. Любой офлайн игрок мог бы написать такой же примерно пост про онлайн )))
    Многие люди любят офлайн как раз из за всех тех "минусов" что я написал.

    Ответить Цитировать
    + 3
  • Справа может сидеть преподаватель, слева – наркодилер, а финансовый аналитик будет исполнять чек-рейз пуш против наркомана. Такой эклектики вы больше нигде не найдете

    В онлайне такое сплошь и рядом...)

    Ответить Цитировать
    + 1
  • Сообщение от DimOK
    Онлайн - это как метро, быстро, удобно и сердито, всегда знаешь куда ты доедешь, как быстро и по какой цене.
    Оффлайн - Мерседес представительского класса, может ехать быстро, однозначно показывает превосходство владельца над окружающими... Но постоянно стоит в пробке, и никто не знает, как быстро ты доберешься до пункта назначения, и доберешься ли вообще. Плюс аварии и прочие форс-мажоры.
    Но ехать (и даже стоять в пробке) в Мерседесе намного приятнее, чем в метро.
    Каждому своё, одаренным студам - метро, зажиревшим папикам - мерседесы.

    в целом согласен...но подумал об Айви и вот тут не стыковка у меня возникла в голове))))

    Ответить Цитировать
    + 0
  • В оффлайне игра намного более лузовая и что очень важно - состав стола может сутками не меняться. А если тебя со свежими силами пускаюют в игру, где люди уже часов 15-20 катают, то это магаприбыльная игра.
    Может я просто плохой кэш игрок в он-лайне, но даже в самые лучшие дни у меня не было такого, чтобы сесть за стол с 500$, а уйти с 10 000. А для оффлайна это вполне нормально.
    Кроме того в оффлайне игра часто дорожает по мере роста стэков. Помню как-то начинали с вечера с блайнадми по 100-200 рублей, а к обеду меньше чем 5000 до флопа входа уже не было. И такое очень часто бывает.

    Ответить Цитировать
    + 1
  • "кто как хочет...". в обоих вариантах есть плюсы и минусы. неопределившиеся совмещают 8c 6c

    Ответить Цитировать
    + 0
  • в целом согласен...но подумал об Айви и вот тут не стыковка у меня возникла в голове))))

    Айви на вертолёте :)

    Ответить Цитировать
    + 0
  • Конечно же оффлайн! Это просто намного интереснее чем онлайн! Столько фриков в живую можно увидеть... пипец!!! ))) 8d 3h НАТС!!!

    Ответить Цитировать
    + 0
  • По началу конечно будет нравится как говориться "торговать фейсом"

    Оба раза с "тся/ться" неверный вариант выбран... Ну всё, я не могу это видеть уже : www.tsya.ru

    "Поначалу" ещё.

    Марк, я знаю, что ты крутейший игрок, но очень важно не казаться выпускником ПТУ. В будущем мало ли с кем тебе общаться придётся.

    Ответить Цитировать
    + 8
  • Суть вопроса рассматривается только на примере холдема. А если ваш профиль это лимитные игры? Для таких людей вопрос между он лайном и оффлайном не стоит, т.к. им физически в оффе игры не найти.

    Ответить Цитировать
    + 0
  • Сообщение от Lure
    Оба раза с "тся/ться" неверный вариант выбран... Ну всё, я не могу это видеть уже : www.tsya.ru
    Марк, я знаю, что ты крутейший игрок, но очень важно не казаться выпускником ПТУ. В будущем мало ли с кем тебе общаться придётся.

    У тебя похоже мама учитель русского языка, и она конкретно тебе мозг промыла))) Поверь 99% людей пофиг на грамматику в инете.

    Ответить Цитировать
    + -23
  • Сообщение от Madskillz
    У тебя похоже мама учитель русского языка, и она конкретно тебе мозг промыла))) Поверь 99% людей пофиг на грамматику в инете.

    Мама совсем не учитель, а уроки русского я ненавидел, как и любой нормальный ненавидящий рутину человек. Грамотность берётся в основном не из задрачивания упражнений, а из прочитанных книг, так ты получаешь чувство языка и уже не пишешь как какой-нибудь гастарбайтер.

    Ответить Цитировать
    + 13
  • Сообщение от Lure
    Оба раза с "тся/ться" неверный вариант выбран... Ну всё, я не могу это видеть уже : www.tsya.ru
    "Поначалу" ещё.
    Марк, я знаю, что ты крутейший игрок, но очень важно не казаться выпускником ПТУ. В будущем мало ли с кем тебе общаться придётся.

    Что ты имеешь против ПТУ? Порой из ССУЗ'ов выходят более умные и сильнее подготовленные к жизни люди, чем из универов. Да и не по грамматике в обществе судят о человеке, а по его достижениям и адекватности, так что низачет.

    Ответить Цитировать
    + -5
  • Сообщение от Lure
    Оба раза с "тся/ться" неверный вариант выбран... Ну всё, я не могу это видеть уже : www.tsya.ru
    "Поначалу" ещё.
    Марк, я знаю, что ты крутейший игрок, но очень важно не казаться выпускником ПТУ. В будущем мало ли с кем тебе общаться придётся.

    yeaaaaaaah!!!
    лови плюс!

    upd. oops :((

    Ответить Цитировать
    + 0
  • Сообщение от lakpun
    Что ты имеешь против ПТУ? Порой из ССУЗ'ов выходят более умные и сильнее подготовленные к жизни люди, чем из универов. Да и не по грамматике в обществе судят о человеке, а по его достижениям и адекватности, так что низачет.

    Грамматика часто и выражает адекватность. Особенно в интернете.

    Ответить Цитировать
    + 3
  • Полностью согласен с Doppler-ом

    Ответить Цитировать
    + 0
  • Однозначно до закрытия казино оффлайн был мега плюсовой игрой оссобенно при больших казино,где за столами было очень много рыбы,да и
    просто левых игроков казино которые и правил то не знали.А сейчас? В любом подпольном клубе 6 регуляров ждут одного лоха и от скуки
    между собой играют.ОДНАЗНАЧНО ОНЛАЙН РУЛИТ.

    Ответить Цитировать
    + -1
1 2
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.