Регомендации: Как распознать нечестную игру в офлайне

На что нужно обращать внимание при посещении подпольных покерных клубов и как рассчитать EV от таких походов. Анализаторы и другие методы пиханины. Надо ли следить за тем, как дилер мешает и раздает карты, и как это делать. Мы собрали для вас подробный гайд по катранам, а вот стоит ли там играть – решать только вам. Тем более, что Московский Катранщик уже два года эти заведения не посещает.

morinos

Самые популярные сейчас способы пиханины – это анализаторы, реже встречаются линзы и электрополотно (когда сукно на столе просвечивается, а карты передаются на экран сообщнику).

Подробно об анализаторах и способах борьбы с ними morinos писал на форуме.

В новом месте прежде всего стоит обращать внимание на подозрительные шоудауны и неадекватный экшен. Когда в 5-бет поте показывают победные 73о, при этом какие-то карты человек еще и выбрасывает. А если неадекват, который показал 73о, крутит только один раз – вероятность того, что он знает ривер, увеличивается :)

Иногда можно распознать неладное по игрокам. Например, есть реги, которые играют $1/2, $1/3 и выше никогда не садятся. И тут тебя зовут в Москва-Сити на суперсладкую игру $25/50+, а там сидят эти реги с $1/3, разыгрывают миллионы, хотя миллион вживую никогда не видели :) Можно предположить, что тут что-то не так.

В катранах постоянно используют анализаторы. Какой-то активный тип, косящий под фиша, постоянно крутит одну доску и на шоудауне показывает руки, которые не должны были вообще заходить префлоп или тянуть флоп. Или весь вечер он открывался по $20, например, а тут ему в ухо сказали, что его бокс эту сдачу выигрывает, и он на 53 разномастных решил сделать рэйз $45.

Подобное не раз происходило, когда я еще не был специалистом в этой теме. А то, что дело было нечисто, понимал уже потом, дома, когда анализировал сессию. Позже я иногда по приколу приходил в места с не очень хорошей репутацией и сразу говорил: «Давайте играть с динамическим шаффлом». Естественно получал ответ: «Этого не будет, не нравится – уходи сразу» :)) Тут как бы тоже все понятно.

Впрочем, анализатор очень легко спалить и понять, у кого он и в каком конкретно предмете. Вопрос в том, что вы будете делать с этим дальше. Денег за проигранные ранее игры вам не вернут. Отдадут максимум за сегодняшнюю. Или же надо будет устраивать разборки с привлечением бандитов.

По этой причине я уже больше двух лет не хожу в катраны и желания туда вернуться вообще не возникает. А есть люди, которые пихают уже года четыре – как пихали раньше, так и пихают. Странно, конечно, что их до сих пор не закрыли :))

С тимплеем в офлайне я особо не сталкивался. Ну, или не замечал :))

gula1008

Пихают или не пихают – вот в чем вопрос. Используя это слово, надо понимать, что именно мы имеем в виду. Попадая за покерный стол, есть риск оказаться жертвой нечестной игры, причём сразу по нескольким направлениям – дилер замешивает колоду и раздает «нужные» карты, номинал карт виден через специальные линзы, игра идет чипованной колодой. А если ко всему этому добавить вишенку на торте в виде тимплея, то получится, что офлайн – это рассадник зла. Но так ли это на самом деле?

В новом месте, конечно, сложно понять, пихают вам или нет. Первое, на что я обращаю внимание – это стандартный, одинаковый все время замес колоды и обязательно рубашкой к дилеру. Второй важный момент – обращать внимание на то, как дилер держит колоду во время раздачи. Колода должна просто находиться у него в руке, он не должен водить по ней сбоку пальцем с целью чуть приподнять и увидеть номинал. Объясню, для чего это делается. Как правило сообщник сидит на первом или последнем боксе, то есть слева или справа от дилера и, конечно, для дилера не проблема увидеть карты «своего» игрока, а затем, пока все заняты своими делами – кто-то смотрит свои карты, кто-то думает, сколько поставить, кто-то приготовился сбросить карты в пас – колода без присмотра, и, чуть приподнимая края, дилер может абсолютно спокойно подобрать нужные для своего игрока карты. Далее, при быстром выкладывании срезок флопа и терна, игроки не заметят, что одна из карт идет не с верха колоды.

Как распознать колоду, на которой сверху написан номинал карт? Главное – это цвет. Такие колоды, как правило, имеют более яркий окрас рубашки, цвета более насыщенные, и есть ощущение, что сами карты липкие. Можно, конечно, носить с собой специальное стекло, через которое, как и через линзы, видно номинал карт, но выглядеть это будет странно :)

А вот выявить чипованную колоду, увы, очень сложно. У мошенников не обязательно должны быть наушники, есть совсем маленькие устройства, которые не видны. Тут только один совет, он глупый, но простой и работает – нужно загнуть уголок карты, якобы случайно, и попросить поменять колоду :) На некоторое время это остановит передачу сигнала. В это время можно понаблюдать за игроками за столом, как правило кто-то начнет активно переписываться или просто отойдет поговорить по телефону.

Тимплей был, есть и будет. Мошенники всегда найдут возможность, как его организовать. И если вышенаписанное больше подходит для катранов и заведений, которым совсем плевать на свою репутацию, то тимплей есть и будет даже в официальных заведениях.

Рассмотрим самый простой и действенный вариант, который встречается абсолютно везде. Зачем мне, как регуляру, играть в боевую с таким же регом, если по сути на дистанции мы большую часть наших денег отдадим в рейк? Поэтому не секрет, что в основном регуляры играют с «возвратом». При этом сколько таких «пар» сидит за столом, известно только им самим. В данном случае у нового игрока очень мало шансов, ведь в раздачу против него заходят минимум два игрока, а то и больше. Потом просто подсчитывается, кто кому и сколько возвращает после игры. Это весьма реалистично создает эффект жёсткой игры, в редких случаях для снятия подозрений даже могут быть выставления или вскрытие блефов, но все это чистая показуха.

Становилась ли я жертвой пиханины? Ответ, увы, однозначный – да :(

Как этого избежать? Играйте в официальных заведениях! :)

Андрей «XPEHA»

Пиханину можно разделить на творческую – метка карт, с последующим считыванием рубашки, воровство карт (преимущественно в омахе или дилер чойсе), когда оппонент с 1-го или 9-го бокса скидывает в пас меньше карт и затем играет на лишаке. Но такими трюками грешат одиночки. Для нас страшнее дилеры-фокусники, которые с разной степенью профессионализма раздадут вам мертвый кулер.

Ну, и самое опасное – это игра против техники. Меченые карты и линзы – это для детей, сейчас наступила эпоха анализаторов. Когда в колоде чипы, на столе анализатор, у игрока наушник (хотя это уже тоже прошлый век) или другой вид маячка. Программа считывает раздачу, и читеру поступает информация о том, какой бокс выиграет. У morinos в блоге отличные статьи про анализаторы и способы их распознавания.

В новых местах, в первую очередь, нужно обращать внимание на частоту победы 1-го и 9-го бокса, или любого другого, напрямую соседствующего с дилером. При творческом подходе именно с них легче всего читерить.

Также обращайте внимание, не шалит ли дилер отсутствием кардхолдера внизу колоды, чтобы как в фильме «Мэверик» раздать своему игроку карты со дна колоды. Или слишко часто смотрит на колоду, держит ее двумя руками, что для его работы, мягко говоря, не требуется. Есть риск, что в таких ситуациях он пробует в нее заглянуть и достать нужный сообщнику аут или дать маяк на доезд флеша/стрита.

Самый надежный красный флаг при выборе места игры – это легкость попадания в казалось бы сладкую игру для регуляров. Хорошие организаторы берегут свою экосистему, им выгоднее, чтобы фиши играли с фишами, тогда рейк постепенно сожрет все. Реги быстро выдаивают поле и сваливают на новое. Поэтому профессионалов недолюбливают и предпочитают не приглашать, банить или, в редких случаях, пускают играть от кого-то из владельцев.

Начеку стоит быть не только в катранах – как-то в казино во Дворце спорта Тбилиси мошенник спрятал среди долларовых фишек две похожие по цвету фишки номиналом $500 и воткнул олл-ин (по виду около $40-50) на мой изолейт в $25. Только после того, как мои JTs переехали его тузов, я заметил, что дилер взял с банка слишком большую комиссию, и мне объяснили ситуацию.

Впрочем, чаще всего узнать, что игра ведется нечестно получается уже постфактум. Однако был прецедент, когда я встретил на $1/2 очень аккуратного оппонента, который переживал за каждую копейку. А через три дня он же, но уже на $5/5 легко заколлировал с четверками мой 5-бет пуш на $1,000, и это при третьем игроке в банке, который еще не принял решение. Сказал, что по динамике :)) Само собой, он поймал сет, а у истории было продолжение, подтвердившее мои «смелые» предположения…

Илья h8autumn

Основное при выборе нового места – обратная связь от других игроков. Если от знакомого, чье мнение для тебя важно, слышишь, что есть хорошее место, где бывает неплохая игра – шансов нарваться на скам гораздо меньше. В основном же дебют в новом заведении так и происходит – кто-то где-то что-то сказал из знакомых, обсудили, приехали, поиграли и сделали выводы.

Вполне логично, что если место на слуху, заведение существует давно, и о нем многие знают – скорее всего чего-то из ряда вон выходящего там нет и можно туда приезжать и играть время от времени.

В плане тимплея со мной только самые банальные истории случались. Например, сидят друзья или хорошие знакомые, которые чекают до конца или вообще друг с другом не играют.

Еще могу вспомнить несколько диких раздач, когда можно было усомниться в честности игры. Я познакомился с товарищем на квизе или мафии, а спустя какое-то время узнал, что он тоже играет в покер. Позже он на меня вышел и предложил приехать поиграть в кальянную. Находилась она где-то за МКАДом. Из знакомых там был он и еще один товарищ. Играли круг холдема/круг омахи, как и везде. Урвоень слабый, опять же, как и во многих катранах.

Поиграл я там где-то месяц. Что-то даже наживал. Но последние две игровых сессии закончились для меня очень болезненно в плане результатов, причём в диких кулерах против одного и того же человека. Потом я узнал, что это в том числе и его катушка (получал часть рейка и процент с размена некоторых игроков).

В последней раздаче я проиграл в холдеме с королями на доске К99. И с дамами на доске Q963K. В обеих раздачах были глубокие стеки.

В нынешних реалиях очень нелегко найти игру в катранах с хорошим плюсовым ожиданием. Большинству заведений, где я был, неинтересно, чтобы люди играли в техас. Чем больше банки, тем выше заработок организаторов игры. Поэтому популярны все разновидности омахи – 4 карты/1 флоп, 5/1, 5/2 и т.д. Такую игру вообще не факт, что можно побить на дистанции, учитывая дисперсию, маленькую дистанцию и гигантский рейк.

Денис aDrENalin710

Во-первых, от игры в катранах стоит воздержаться. Если не получилось, то не стоит играть в клубах, где ты мало кого знаешь. Хороший плюс и защита от нечестной игры, если у тебя в доле организатор, хотя даже в этой ситуации могут развести.

Обращать внимание в новом заведении нужно на странные ситуации, нестандартные кулера, необычные руки на шоудауне. Бывает, что человек лезет с мусором непонятно куда, а в итоге доезжает ривером. А если это еще и мертвый кулер, то вдвойне подозрительно.

С тимплеем я сталкивался только в приложениях, но, думаю, параллели с офлайн-игрой тут можно провести. Главное – обращать внимание на людей с высоким процентом чек-рэйза, иногда это значит, что они знают не только свои карты. Если за столом много любителей так сыграть, то это достаточно подозрительно.

Я играю в пятикарточную омаху, у нас если люди выставляются без пересечений друг с другом, при этом с не очень сильными руками, это тоже подозрительно. Ну, и самый банальный пример тимплея – когда два человека начинают накручивать банк при наличии третьего игрока, и у одного очень хорошая, а у другого, например, дро. Это самое подозрительное.

Артем Timsk

В крупных регулируемых казино нечестная игра практически исключена. В подпольных играх сдавали руками, а пихать красиво руками сложнее, чем купить аппарат и наушник. Лично я всегда выбираю места покрупнее и поизвестнее. А в катранах часто так грабят рейком, что пихать им и смысла нет.

Юра Joke703

Во-первых, в 95% московских катранов воруют рейк, происходит это практически повсеместно. Во-вторых, смотрите, как дилер мешает колоду, ставит ли он ее на стол после того, как перемешал. Если да, то можете сразу уходить, это почти на 100% анализатор. Еще я никогда не ведусь на такое – полупьяный игрок, не особо понимающий, что вообще происходит, уходит курить и удалённо делает 3-беты, ререйзы и ставит олл-ины на любые суммы. А потом чудесным образом показывает каре на ривере. В таких заведениях тоже лучше не играть.

Я видел человека, который своими руками, без всяких приборов, творит с колодой настоящие чудеса, при этом я – человек, который два года профессионально занимался фокусами – не заметил вообще ничего. От таких персонажей за столом никто не застрахован. А если вы выбрали карьеру покерного профессионала, который играет честно, то рано или поздно часть банкролла придется отдать таким вот умельцам. Это часть профессии.

В официальном казино тоже был один случай, я тогда еще совсем новичком был. Сидел мой друг и играл омаху 5/10 в Мадриде. Когда я подошел, он проигрывал примерно $1k и сказал, что за столом тимплеят три-четыре человека. А на резонный вопрос, а на фига он там сидит, ответил: «Очень интересно, как они это делают, хочу понаблюдать». Это все, что я знаю про тимплей в офлайне :)

Сам я несколько раз становился жертвой мошенников. Мой покерный знакомый, который собирает игру в Москве, позвал на очередную квартиру, где проходила закрытая игра. Там сидел якобы фиш, который творил полнейшую фигню. Как раз в этом месте была ситуация с курилкой, когда он играл из другой комнаты, не видя ни карт, ни флопа. Раздача случилась не со мной, и проиграл я там немного, но как приехал домой, написал всем знакомым о человеке, который меня туда позвал.

Еще была ситуация, когда дилер оставлял колоду на столе на пару секунд. Я тогда не в курсе был, чем это чревато. Одному из игроков в наушник говорили, кто победит в раздаче.

А когда я был совсем новичком, я был в одном прикольном месте. Мы играли 25/25. Рублей :) Где я стабильно выносил по 15,000 рублей за сессию. Раздавал там даже не профессиональный дилер, а один из владельцев. Дело было в кальянной. Каждую сессию в семь часов утра дилер стабильно выходил в туалет с колодой, приходил и раздавал кулер в пользу хозяина. Один раз я на это дело попался, не смог выбросить старший фулл-хаус. Зато потом еще месяца полтора, как только он возвращался, я выбрасывал даже тузов. В закрытую, до какого-то момента никто об этом не знал, а потом ко мне подошел один из организаторов и сказал: «Юр, еще раз придешь – мы тебе ноги сломаем». Я, конечно, немного удивился, но подумал, что ладно, и на том спасибо, сколько смог – столько вынес.

В целом, найти честную катушку в Москве довольно сложно, такие места очень ценятся, так что с улицы туда не попадешь.

Ваня Av1rex

Надежность места определяется честностью самой игры и вероятностью получения выигрыша. И то, и то надо держать в голове, если ты собрался играть в новом месте. Если где-то проходит хорошая игра, но ты знаешь, что люди там играют на воздух, могут не расплатиться или тимплеить, то стоит ли вообще овчинка выделки?

После того, как мы примерно оценили честность игры, надо оценить экономическую целесообразность. Если игра $0.5/1, то потенциальная прибыль жуликов будет, допустим, $500. Как правило это значит, что высокотехнологичных способов шулерства там ждать не придется. То есть не будет заряженной колоды или супертоповых дилеров, которые могут сложить любую раздачу. Такие «профи» стоят дорого и могут применить свои умения на лимитах повыше. В общем, чем ниже лимиты, тем более ограниченный потенциал у жуликов. К тимлею это тоже относится – если у игроков уже налажена система, то им выгоднее играть повыше и увеличить свой $/час. Остается игра на лишаке – это когда оппонент играет большим количеством карт, незаметно их доставая. Обычно это люди за первым или последним боксом, которые сидят около дилера. С других позиций провернуть это гораздо сложнее. На эти места стоит обратить дополнительное внимание. Другая распространенная в катранах фишка – когда дилеры берут комиссию с банка больше, чем полагается.

Если смотреть глобально, то надо насторожиться, если за столом происходит странная, раскачанная игра, при этом фишки постоянно уезжают не тебе. В таком случае точно стоит быть повнимательнее.

Анализаторы тоже достаточно распространены. Это устройство, которое считывает чипованные колоды. Часто мошенники такого типа знают только то, какой бокс выиграет на шоудауне. В этом случае, особенно если игроки не очень высокого уровня, их действия могут выглядеть максимально нелепо. Например, как в раздаче Эдельстайна с Робби Лью, где она заколлировала олл-ин с J-хай на терне. Это как раз яркий пример того, что ты знаешь, что выиграешь, но при этом затупил и не смог сделать это красиво и убедительно. Зачастую самый простой способ розыгрыша в таких ситуациях – префлоп олл-ин. Тогда не придётся ничего изображать.А иначе если у шулера 22 на доске AKQ, придется как-то изголяться, чтобы дойти до ривера. Логику своих действий будет крайне сложно оправдать. Гораздо проще в этом случае сказать «Я 64-го года рождения, поэтому с 64 всегда иду олл-ин». Это вроде как выглядит смешно и забавно, а на самом деле человек просто знает, что выиграет. За такими вещами обязательно надо следить.

Ну и в целом надо смотреть за публикой, если ходит какой-то мутный народ и постоянно выигрывает, то нет большого смысла разбираться, как это происходит и почему. Проще встать из-за стола и найти другую игру.

Все вышеперечисленное – это только то, на что я сам лично нарывался. Помню, один раз пришел на катран и начал с какими то цыганами непонятными играть. Проиграл несколько бай-инов совершенно диким способом, подумал, что какая-то муть происходит и разбираться в ней я не собираюсь. Практика показывает, что тут все как со здоровьем – гораздо проще не допустить болезнь, а не лечить ее. Проще не играть в подозрительных местах, где можно нарваться на пиханину, чем потом пытаться что-то доказать и вернуть свои деньги. Тем более, что это практически бесполезно. Даже в ситуации с Робби комьюнити разделилось, хотя для меня там все однозначно, и сомнений быть не может.

Стандартная практика – оценивать соотношение риска и прибыли. Все игроки должны уметь это делать и подсчитывать EV. В отличие от привычных факторов в онлайне, где стол оценивается по наличию любителей, лузрейту фишей и рейка, тут надо оценить еще и вероятность нечестной игры и получения своего выигрыша.

Истории с невыплатами очень распространены. Обычно происходит так: есть игра; есть хозяин, который собирает рейк; есть любители, ради которых эта игра собирается. Все начинается с того, что фиш проиграл один раз, два раза, три. Деньги у него закончились, но хозяину выгодно, чтобы игра продолжалась. Фиш вроде как тоже хочет продолжить.

Ему дают кредит, первые разы он рассчитывается, а потом это становится правилом, и он играет на карандаш. Продолжает проигрывать и в итоге перестает платить. Получается кассовый разрыв, который рано или поздно кому-то придется покрыть. Как правило, это ложится на плечи выигрывающих регуляров, которые выносят деньги из экосистемы. Их начинают кормить завтраками, а если игра уже развалилась, то смысла с ними рассчитываться уже нет.

Чтобы вернуть деньги за нечестную игру надо, во-первых, доказать, что пиханина действительно была, а во-вторых, иметь рычаги для возврата денег. Кажется, что это сочетание встречается довольно редко, поэтому этот вариант отпадает. Если это уместно и безопасно, то можно озвучить свои подозрения на месте. Если небезопасно, то нужно уносить ноги и предать свои опасения максимально широкой огласке – предупредить офлайн знакомых, написать в группах и на форуме GipsyTeam.

Gansik

Вариантов пиханины много, и признаки могут быть разные. Но есть самый главный – ты на регулярной основе проигрываешь слабым игрокам.

ilushan

В качестве анекдота дополню этот поучительный текст описанием «жульничества наоборот», своеобразных поддавков. Эта история на меня в своё время произвела неизгладимое впечатление – хочу поделиться с посетителями GipsyTeam.

Рег, он же «хозяин катушки», в раздаче против главного фиша-донора. Открыли ривер, у регуляра натс – ну, скажем, тузовый флеш; возможности стрит-флеша нет. Фиш ставит олл-ин. Рег горестно качает головой и… выбрасывает карты в пас со словами: «Хорошая ставка, не могу платить».

Как такое возможно, зачем это делать? Оказывается, игра идёт на определенную дату в будущем, и донор уже проиграл очень много. Если «загрузить» его ещё, то он просто исчезнет и не рассчитается, а вот если дать немного отыграться, вселить надежду, то расчёт пройдёт без сучка без задоринки. Поэтому и приходится отправлять в пас натсы.

Как справедливо заметили наши эксперты, на катранах ты выигрываешь не тогда, когда побеждаешь в раздаче за столом, а когда тебе выплачивают твой выигрыш. До этого момента может произойти всё что угодно…