Покер – это мы

1) Что больше всего расстроило или возмутило в изменениях VIP-системы?
2) Насколько поменяется игра в твоей дисциплине и на твоих лимитах?
3) Твои планы по игре в следующем году?

Юрий «Crimson_King» Арустамян

1) Больше всего разозлило то, как поступили с СНЭ. Ничто не предвещало беды, любовь-морковь, мы вами гордимся, вы элита покера, спасибо, что так много катаете, и тут в один день: знаете, чуваки, хорошо, что вы на эти годы забыли о жизни, приклеившись к креслу, но вы нам больше не интересны, нас теперь интересуют только деньги. А, ну и наши старые договоренности, конечно, больше не в силе! Ну и что, что это был двухлетний проект? Прокинули? Да как вы смеете. Мы просто улучшаем покерную экологию, даже не думайте такое говорить, это все во благо покерной экологии. Вон Михаил, Лия подтвердите. Михаил? Миша? Лия? Лиечка? Ну не беда, подпишем Кокорина и Катю Клэп.

2) Я играю практически только 5-10+, и рейкбек на Старзах для меня при моих объемах игры – это сумма в пределах 20k в год. В первом приближении неприятно, конечно, но совершенно не критично, т.к. в моих дисциплинах (хэдз-ап кэш) на высоких лимитах игра ведется на профит. А вот если посмотреть глубже, то произошло что-то крайне неприятное. Минусовых и околонулевых гриндеров, катающих на рейкбек, за счет которых делалась часть профита, станет гораздо меньше. В дорогую игру больше половины рекреационных игроков – постоянные, соответственно очень у многих была супернова, и неплохой рейкбек, который они раньше получали, также заливался в мои игры. Теперь этого не будет. К тому же многим любителям нравилось иметь высокий статус, они чувствовали себя випачами, и чтобы поддерживать его, старались играть больше. Теперь любители ачивок либо впадут в депрессию, либо пойдут играть дешевле, где VPP будут всё ещё капать. В общем, денег в покерной экономике станет серьезно меньше.

3) Планы сильно не поменялись. Катаем-отдыхаем. Мультирумим больше, чем раньше. Правда, другие румы тоже режут или уже порезали дорогую игру, так что, чтобы увеличить или хотя бы сохранить текущие доходы, придется играть больше, лучше, в большее количество игр и, если игры будет не хватать, возможно, дешевле :(

Сергей «vedevas» Лебедев

1) Я почему-то воспринял эту новость спокойно, хотя, конечно, нововведениями недоволен и согласен с теми, кто говорит, что «Амайя» убивает покер. С другой стороны, рум в своем праве и может устанавливать те правила игры, которые хочет. Тут на помощь может прийти только конкуренция – находчивые здравомыслящие предприниматели, которые создадут новый рум или превратят существующий в подобие старых Старзов. Надеюсь, что такие найдутся. Хотя нельзя исключать, что ввиду возможной смерти игры в онлайне это уже и невыгодно, и тогда нам остаётся просто смириться.

2) Сложно прогнозировать. Я всегда был игроком, ориентированным на винрейт, игру на малом количестве столов, и рейкбек получал как просто приятный бонус. Но конкуренция всё растет и, скорее всего, ещё очень жестко возрастёт после введёных изменений. А количество игры в последние годы и так неуклонно уменьшалось. Будем посмотреть. Ну и, хотя я и сказал выше, что нам остаётся просто смириться, это не значит, что я не планирую принимать участия в протестных акциях.

3) Видимо, как и остальные игроки, пропущу январь на Старзах. Побольше уделю внимания семье, попробую другие румы. Хотя интересной для меня игры в онлайне не так много. Если в онлайне всё будет совсем плохо, то придется, наверное, мейн WSOP выигрывать.

Егор «BigGOGI» Зарев

1) Они урезали моё ожидание, которое уже и в этом году не блистало. Неимоверно расстраивает, что Старзы пытаются превратить покер из игры мастерства в обычную казиношную катушку с минусовым мат. ожиданием. Им запрещают поставить электронную рулетку, а страдают люди, которые свою молодость гробят на ковыряние во флопзилле.

2. Не умею, к сожалению, прогнозировать подобные ситуации. Однако ничего хорошего не жду. Скорее всего, поле снова усилится, игры станет ещё меньше, а мои перспективы – туманными.

3. Мультирумить. Рейк-гонок больше не будет.

Илья «ilushan» Городецкий

1. Расстроило в первую очередь то, как эти изменения были представлены. Я уже писал об этом год назад, когда внезапно был повышен рейк. PokerStars после смены владельца полностью сменил корпоративную культуру – клиенту больше не пытаются дать понять, что он на первом месте и с его интересами считаются. Мне это не близко. Нельзя держать людей за дураков, особенно если твои клиенты обладают интеллектом Ansky. Сам текст, написанный Холлрайзером, также производит поистине удручающее впечатление. Я кое-что понимаю про корпоративные коммуникации, но вообще-то писать такое просто стыдно.

2. Я последние годы, если во что и играл, то в лимитные и микс-игры на средних лимитах. С 1 января они будут просто уничтожены – игры выше $4/$8 и до суперхайроллерских лимитов просто не будет; без VPP там не бьётся рейк, так как никаких любителей там практически никогда не бывает. Причём есть ощущение, что «лимитчики» просто случайно попали под раздачу – никаких SNE у нас практически нет, игры и так немного, поэтому безумных расходов на её мифический «мониторинг» тоже нет. Но поскольку решения теперь принимают люди, сведущие в бизнес-показателях, а не в покере, то они просто посмотрели, какие бай-ины в лимитных играх сопоставимы с NL/PLO, и добавили их в список.

3. У меня и так не было особых планов по игре в онлайне. Теперь тем более. Буду играть только SCOOP и WCOOP + больше заниматься развитием сайта GipsyTeam и нашими новыми проектами.

Я сотрудничал с PоkerStars много лет и не планирую отказываться от работы с ними и в дальнейшем – всё равно это самая компетентная компания в индустрии. Другое дело, что и те проекты, которыми занимаюсь я, при нынешней стратегии неизбежно будут сокращаться и сокращаться. Это уже происходит. Я знаю, что и внутри компании очень-очень многие, особенно люди, напрямую работавшие с прежним руководством, недовольны происходящим. Увы, право решающего голоса принадлежит не им.

Анатолий «Dykalis» Зырин

Я всегда был игроком, который играет много, играет без селекта, играет с низким винрейтом.

Такие, как я – это организаторы игры. Из-за них любитель всегда видит, что игра не настроена против него, а она есть всегда. Из-за таких, как я, у любителя есть разнообразие в выборе игры, а не одна кнопка с названием «КРУТИТЬ БАРАБАН!» Получается, что новая система борется непосредственно со мной.

Изменения режут 30-50% моего ожидания. И это если не считать побочных факторов в виде усиления поля из-за того, что регуляры верхних лимитов придут ко мне.

Думаю, что для улучшения экологии можно было придумать варианты получше. Я согласен на отмену тейблселекта, более жесткие составы и т. д. Я даже согласен на отмену хада и другого стороннего ПО, которое помогает в принятии решений! Но я не согласен с наглым повышением рейка. Это решение считаю слабопродуманным и недальновидным.

Планирую добить милю и вывести банкролл со Старзов в течение двух-трех недель. Неплохой момент, чтобы отказаться от покера совсем. Если найду, чем заняться, то так и сделаю. Но, скорее всего, сосредоточусь на игре в мелких румах.

koc

Немного расчетов, пацаны, может кому пригодится

Исходные данные:

* Игроки не будут получать очки VPP в играх с пот-лимитом и без лимита с блайндами $5-$10 и выше, играх по миксу 8 игр с блайндами $10-$20 и выше и в других играх с фиксированным лимитом с блайндами $10-$15 и выше (холдем с фиксированным лимитом $15-$30 и выше);

* 5,5 VPP за $1,00 USD или CAD оплаченных комиссий, 6,5 VPP за €1,00 EUR оплаченных комиссий и 8,25 VPP за £1,00 GBP оплаченных комиссий за любыми столами, независимо от количества игроков за столом;

т.е. рассматриваем игроков HNL $0,10/$0,25 – $3/$6, для микроставок другие очки VPP за $1,00 рейка;

* расчет произведен за полный календарный год с условием, что игрок начинает год уже имея определенный VIP-статус и не прыгает выше него;

* VIP-фрироллы в расчет не берем.

Результат:

SacreDDream

Ладно, терпение кончилось. Меня просто разбомбило от этой темы и количества идиотов, которые не понимают, что происходит, но выражают свое никчемное мнение, пытаясь оправдать происходящее.

Эти анонсированные изменения – это УВЕЛИЧЕНИЕ РЕЙКА. Не изменения в VIP-программе, не перераспределение денег, не попытка улучшить какую-то там экологию, а именно увеличение рейка.

Покер без рейка был бы замкнутой системой, где сумма денег игроков, севших за стол, будет равна сумме денег игроков на момент ухода. Т. е. всегда будут те, кто выиграл, и те, кто проиграл.

Покер с рейком уже не является замкнутой системой, и сумма денег игроков на момент ухода всегда будет меньшей. Рейк сейчас и без того гигантский, но приложив довольно дохрена усилий к прокачке своего скилла, его теоретически можно бить и иметь от катки положительное мат. ожидание. И это очень принципиальный момент, т. к. это то, что всегда отличало покер от любых казиношных схем, где мат. ожидание изначально отрицательное независимо от того, по какой системе в них играть. Это тот момент, который позволял называть покер интеллектуальной игрой, проводя черту между ним и всякими рулетками, и на этой почве добиваться, например, его легализации.

Только вот проблема: если и без того гигантский рейк увеличить еще больше, это исключит даже теоретическую возможность бить многие игры, и, соответственно, их мат. ожидание станет строго отрицательным. На практике это будет выглядеть следующим образом. Несколько человек садятся за стол, катают сутки, а потом все они уходят в минусе. ВСЕ. Если кто-то хочет сказать мне, что такой расклад улучшит покерную экологию, то можете не стараться – мнение умственно отсталых не очень интересует.

Если кто-то считает, что я утрирую, то советую попробовать поиграть HU с игроком своего уровня на микролимитах, а победителя определить по тому, кто меньше проиграл. Эти изменения просто чудовищны, они повредят всему, что принято понимать под словом ПОКЕР. И прекратите уже пытаться их оправдать или подвести под красивый смысл. Единственная их цель – это увеличение прибыли «Амайи». Достигнут они этой цели или обо$рутся, как обо$рались в свое время другие покер-румы – совершенно другой вопрос. Но если вы являетесь игроком, а не сотрудником «Амайи», то на вас в 2016-м планируют на$рать, и пытаться найти в этом плюсы – занятие сомнительное.

ALkAchh

Вы пишете, что в кэше фиши быстро проигрывают свои депозиты. Вы думаете, в спинах они будут проигрывать дольше? Вообще, Старзы ввели спины и преподнесли это так, что мы должны расцеловать их жо за то, что они обеспечивают нам приток новых игроков. Но с их возможностями они могли популяризировать любую из уже имеющихся дисциплин. Но зачем им это? Они ввели спины, чтобы иметь возможность собирать грабительский рейк, и им на$рать, с какой скоростью фиши будут проигрывать свои депозиты.

По информации из открытых источников, чистая прибыль Старзов за 2014 год составила 500 млн долларов. В этом году эта сумма будет еще больше. И вы продолжаете мне говорить, что реги убивают игру? Индустрию убьют вот такие дебильные решения руководства, которые мы с вами наблюдаем, и ученые, которые вместо того, чтобы делать что-то полезное, сидят и просчитывают карточные игры.

Вы ссылаетесь на то, что другие румы тоже порезали рейкбек. Но у них говнистый софт и куча других косяков, которые приводят к оттоку игроков и падению трафика. И я могу предположить, что им действительно тяжело поддерживать выплаты рейкбека на прежнем уровне. Но Старзы – это совсем другая история.

В своем заявлении Старзы используют бестолковые аргументы уровня пьяной первоклассницы, а вы еще пытаетесь их как-то оправдать.

Кирилл «Moron» Родионов

Мы сейчас ехали в машине с Хантом и в дороге обсуждали, как это всё аукнется нам всем. Вымрут целые дисциплины – капы, снг, спины, HU кэш, средние лимиты 8 игр. Множество игроков окажутся на помойке, лишённые заработка, они ринутся в смежные дисциплины и на другие сайты. МТТ наводнятся регами капов и снгшниками, я уже не говорю про то, что мы и напрямую лишились фрироллов для Супернов и, наверное, порядка 6-10k от понерфленного статуса :(

Очевидно, что сильно пострадает от наплыва безработных регов и офлайн-покер. Грустно становится от всего этого...

allianze

Если изменения вызваны «заботой о фишах», то как один из представителей этой замечательной социальной сферы могу заверить, что набить когда-нибудь супернову элит это самая что ни на есть МЕЧТА ФИША. Чтобы ты мог прийти в свой городской подпольный катран, где играют 10/20 рублей, в майке супернова элит, и чтобы местные каталы обо$$ались от твоей охуенности, чтоб телки текли только от одного названия «супернова». А теперь получается, что и мечтать осталось только о том, чтоб миллион в спинах затащить, пи$дец.

Magnito

Почитал немного тему и удивлен тем, как регуляры представляют себе мышление фиша. Как будто это тупой зомби, который ничего не понимает и бездумно сливает депозиты.

Ну вот я фиш. В онлайне играю турнирные серии на Старзах, в офлайне несколько вечеров в год провожу за кэш столами. Чистый убыток за последние два года у меня в районе 5-6k$ . Но меня такая сумма нисколько не напрягает, так как я зарабатываю в другой сфере как регуляр NL 50-100. Играть я немного учился, но быстро понял, что для приличного заработка потребуется много усилий, времени, нервов, и совершенно не факт, что в итоге у меня получилось бы стать профессионалом.

Почему я играю именно в покер, а не в казино? Да потому что игры казино – это унылый лохотрон, 100% игроков остается в минусе на длинной дистанции. Всё, что я могу делать, это жать на кнопку и смотреть, как машина раскладывает комбинации, большинство из которых будет не в мою пользу. Это просто скучно.

А в покере я могу иногда переиграть профессионала аркадным мувом и получить от этого огромное удовольствие. Мечтаю когда-нибудь занести турнир, всех переехать и перемувить и на этом закончить, гордо уйдя победителем.

Но раз Старзы открыто заявляют, что все депозиты должны оставаться у нас, а покер – это социальная и развлекательная игра, то я ухожу. Потому что я уважаю профессионалов и покер как игру мастерства. Написал им сейчас о том, чтобы заблокировали меня на полгода. Посмотрю, что у других есть. Вот, например, Титан и ПокерКинг вроде неплохое впечатление производят.

iow

Сколько рейка делают ребята, набившие SNE? Что-то около $200k в год? Как вообще возможна в нормальном мире комиссия в таких вот размерах за предоставление доступа к софту, в котором есть возможность играть с другими людьми в карты?! Очевидно, что для гриндера реальная цена услуги завышена в разы или десятки раз.

Очень любопытно, чем вообще руководствуются управленцы Старзов. Ну, если кто-то жил за счёт рейкбека, теперь он будет приносить меньше денег руму, так как сменит гриндинг на вдумчивый покер за 4-6 столами или перераспределит деньги между разными витринами, играя по факту на ПС ещё меньше. Фиши будут разоряться быстрее, депозитить больше не станут (Старзы не делают ничего, чтобы увеличить число депозитов), а вот страшная волна кэшаутов неизбежна. Ну зачем обычному гриндеру держать теперь $100-150k в руме для работы? Теперь он вынужденно раскидает эти средства по нескольким румам.

Цель Cтарзов – не увеличение числа депозитов, не попытка дать вздохнуть полной грудью рекреационным игрокам. Всё, что им нужно – отобрать как можно больше денег у всех здесь и сейчас.

Кирилл «Gansik» Рабцов

Т. к. Негреану написал, что так и надо, то, значит, всё ок. Меня-то волнует не это, т. к. я никогда не делал больше двух СН за год. Суть то в том, что «Это не конец, это даже не начало конца. Но это уже конец начала». Меня волнует тенденция Старзов к переводу всех игр в удобный для них формат. Я так понимаю, их пирамида и долгосрочный план выглядит примерно так: автопосадка – тотальный зум – тотальное МТТ – тотальные спины – слоты. Хотя спины в чём-то слоты с джекпотом, недостаток только в том, что их кто-то может в плюс по EV катать. Так что всё будут стараться свести к казино-играм. Ну или сделать условия, что бы никто в плюс не смог играть игры, которые останутся, и тогда оставшиеся игры будут теми же слотами лишь с тем отличием, что фиши играют между собой.

Кто не понял, о чём мысль. На офлайн-сериях бывают снг-сателиты с авто-олл-ином, где раздают карты, а потом флоп-тёрн-ривер, и старшая комбинация выигрывает. Вроде и покер, и кто-то выиграл, а не казино, но казино забрало комиссию, а по EV все играют в минус, а значит, это те же слоты...

...А как же – заработать и завязать с покером?

Те, кто могли, уже заработали и ушли. Сейчас это уже тяжелая работа, а не нажива. Ну и собственно, Старзы и хотят осуществить мечту многих покеристов, которые собирались завязать с покером. Седой старшина сказал вам слово «пора».

Пусть последние слова будут лучиком света. Ведь по теории вероятностей, насколько бы ни была чёрной ваша полоса в жизни, на бесконечной дистанции всегда будет ещё более чёрная, причем такая, что эта покажется белой. Так есть ли смысл жаловаться на белую сторону?

Ведь в 70 лет, когда вы узнаете, что ваши дети это дети молочника, с которым вам изменяла жена, пока вы гриндили онлайн, и у вас обнаружат рак простаты на последней стадии, а сын Путина отменит пенсии, вы вспомните сегодняшние деньки и скажете:

– Боже, какие же крутые деньки были в моей жизни!

Аллах Акбар всем.

Crimson_King

Дидактическое пособие для будущих революционеров

Ключ к проведению успешного протеста – это организованность. А организованности не может быть без субординации. Мне видится, что инициативные игроки из разных дисциплин должны собрать профильные конференции, где выбранные лидеры с высоким авторитетом в комьюнити и хорошим знанием английского объединяются в уже более высокую иерархическую ячейку для координации совместных действий. Далее главные координаторы кооперируются с медийными персонами, представителями национальных комьюнити и журналистами для донесения позиции игроков до руководства ПС всеми доступными способами. Таким образом будут учтены интересы всех игроков, и будет возможно оперативно и синхронно проводить различные акции.

Голова должна быть холодной, но у нас есть и пылающее сердце. Я никогда не забуду поступок Пушера во время прошлой акции, когда, казалось бы, всё спало на нет, он зарядил своей энергией кучу людей, дав им силы продолжать. Нам нужны такие, как Пушер. Нам нужно горячее сердце под трезвым руководством верхушки. Все порывы страсти должны поощряться. В рамках нашей общей стратегии.

В прошлый раз нам уже удалось провести успешную акцию протеста, хоть она и была отлично организована, ей не хватало массовости, потому что многие думали, что их лично это не касается. Что ж, дамы и господа, теперь мы все по одну сторону баррикад. В прошлый раз ПС уже показало слабость и непоследовательность. Мы должны этим воспользоваться: мы сильнее, мы умнее, у нас есть план, у нас есть ресурсы и мы знаем, за что боремся. Мы должны сделать всё, чтобы с нами пошли на переговоры, а когда пойдут – сделаем все, чтобы выбить максимально хорошие условия для нас. Запомните, для многих сейчас это вопрос покерного выживания. Не слушайте скептиков, идиотов и троллей, которые уже сейчас бегают по темам с криками, что ничего не получится, эта идея говно, та идея говно, и вообще давайте все дружно подставим задницы. Не слушайте их, они глупы. Но всегда выслушивайте и принимайте к сведению конструктивную критику, отсекайте бредовые идеи и культивируйте хорошие. Анализируйте, добавит ли очередная идея успешности акции или станет перебором и только ухудшит ситуацию. Сначала думайте головой, а затем сражайтесь. Но сражайтесь! Боритесь за свои права! Вместе мы сила. Мы уже это доказали. И будем доказывать каждый раз, когда румы будут смещать баланс в свою пользу. Чиновники и румы убивают покер. И делают это они исключительно по своей глупости и из-за жажды быстрой наживы. Мы не позволим этому случиться.

Покер – это МЫ! WE are poker!

feruell

Вообще практика показывает, что решения на Покерстарз принимают люди некомпетентные, а также что они готовы идти на попятную при большом количестве возмущения. Как это было в истории с повышением рейка. Поэтому я думаю, что шансы на то, что они отменят часть своих решений на 2016 год, довольно велики.

Отсюда для большинства игроков разумно дождаться появления какой-то инициативной группы с хорошим планом и присоединиться к ней.

Я тоже буду протестовать в разумных пределах.