Эспен Йорстад: «После победы в мейне я полгода не мог получить свои $10,000,000»

— Всем привет! Сегодня у меня в гостях Эспен… Уллэн? Как это произносить?

— Да, всё правильно, Эспен Уллэн Йорстад.

— В общем, один из лучших МТТ-игроков в мире, мой регулярный оппонент, $15 млн призовых — в том числе победитель мейна WSOP 2022 года. Самое смешное, что я не знал, что ты чемпион мира, когда тебя на подкаст звал, клянусь! Жесть! Неловко вышло.

— Ахаха, Джангл, не парься. Смешно получилось.

— Ну я не очень внимательно слежу за новостями WSOP, да. Кто там в последние годы мейны выигрывал, не знаю.

— Я пока сам не выиграл, тоже не особо следил. Если бы ты попросил меня назвать имена последних 10 чемпионов мира передо мной, я бы тоже в лужу сел. И я при этом МТТшник! Так что тебя, кэшевика, вообще не осуждаю.

— А в этом году кто выиграл? Вайнман?

— Не, это в прошлом. Тамайо в этом году.

— Понятия не имею, кто это.

— Ну ты наверняка слышал про всю эту драму про ноутбук, симуляции и так далее.

— А, это помню. Что ты об этой ситуации думаешь, кстати?

— Да такие вещи, конечно, должны быть запрещены правилами. Нельзя бегать между раздачами и смотреть, какие у тебя теперь (с учётом изменения стека) должны быть диапазоны, это большое преимущество.

— Мне не кажется, что такое уж большое, но ладно. Блин, всё ещё не могу поверить, что ты выиграл мейн! Ха-ха! Что чувствовал, расскажи хоть?

— Не знаю, как это прозвучит, но победа в турнире Tag Team за пару недель до мейна по эмоциям была, наверное, даже покруче.

— Почему так?

— Было легко и приятно, выиграть браслет вместе с другом — ну классно же, никакого стресса. А после мейна… Это очень изнуряющий опыт. Только и думаешь, как бы не облажаться, не сыграть какую-нибудь дичь под камеры. Очень много сил ушло на то, чтобы вся эта мейновская киношность и деньги не влияли на игру. Люди потом говорили, что я даже счастливым не выглядел, когда победил. На самом деле я был очень рад, конечно, просто скакать от радости как-то не в моих привычках.

— И не в моих. Я скорее потроллить люблю и мог бы ляпнуть что-нибудь типа «Ну разумеется я выиграл, а кто должен был?..» Но ты как-то очень уж мрачно описываешь мейн, ну 10 часов в день играть вроде не так сложно? На том же Triton всегда так, и ничего.

— Я по Тритонам тогда не ездил еще, банкролла нужного не было. Ну и игра в мейне и каком-нибудь Тритоне за $100k очень сильно отличается. В мейне можно много слабоплюсовых спотов пропускать, потому что полный стол людей, которые и так подарят. Это вообще, по-моему, главная стратегия там: играть терпеливо и стараться диспу не разгонять.

— Поддерживаю. Это, правда, не мешает мне вечно вылетать в первый день. Играю вроде нормально, но каждый раз одно и то же.

— Конкретно тебе ещё дополнительные подстройки нужны, ты звезда. Каждый рандомный мужик из Техаса хочет вернуться домой и рассказать друзьям, как блеф Джанглмена вскрыл с А-хай. Кстати, мейн 2022-го был первым, который я в жизни сыграл, хоть в покере и с 2004-го. И я тоже чуть не вылетел в первый день. Запаковал 17,000 фишек, меньше трети стартового стека.

— Потом, видимо, получше пошло!

— Да, повезло раскрутиться во втором дне, потом у меня уже до самого конца большой стек был. На предфиналке с кулером подфартило, АА>AK съездил за чиплидерский стек. И на финалке опять всё удачно сложилось: половина соперников явно не играли на победу. Прямо видно было, как они изо всех сил стремятся лишний пейджамп получить, чтобы ипотеку закрыть или типа того. Потом пересматривал финалку, видел довольно безумные фолды. И это, конечно, давало мне преимущество: молодой, неженатый, без ипотеки и особых обязательств. Я, конечно, не играл строго на победу, старался всё делать по ICM, но и не зажимался.

— Как сохранять мотивацию играть после победы в мейне?

— Хороший вопрос. Мотивация на протяжении карьеры у меня менялась не раз. Начал я в 16 лет, и поначалу вообще не понимал, что такое деньги. Это была просто ещё одна видеоигра, я в те годы очень ими увлекался — Warcraft 3, Dota, World of Warcraft, Counter-Strike. Так что в покере поначалу действовал ровно как там: просто хотелось соревноваться, развиваться. Рост по уровням, как в RPG, выражающийся в подъеме по лимитам. Я много играл хедз-апы тогда, каждый оппонент был как босс, которого надо было пройти. Ну а деньги — что деньги? Фантики какие-то.

Потом поступил в университет, закончил его за 6 лет, устроился на работу, в покер играл от случая к случаю. И только начав работать, я понял, что люди реально очень много времени и сил тратят, чтобы зарабатывать на жизнь!

А в покере же до «Черной пятницы» деньги просто под ногами валялись, я воспринимал клиент покер-рума как банкомат. Залогинился, нашёл фиша какого-нибудь, обыграл его, сделал кэшаут. Я, как и большинство людей, которые застали это время, жалею, что не играл тогда больше.

— Причём даже тогда все вечно ныли, что поля становятся всё сложнее и сложнее, помнишь? Всё в сравнении познается.

— Ага. В любом спорте так, потолок становится выше и выше. В общем, в 2017-м, когда я вернулся в покер, к деньгам относился уже куда серьезнее. И к покеру в целом тоже: решил, что если буду стараться, учиться, воспринимать это как работу — смогу раскрутиться и заработать себе на безбедную старость.

Гриндил несколько лет, потом выиграл мейн. И опять всё поменялось: финансовые цели выполнены, но дальше-то что? Лечь на пляже в Таиланде и лежать там весь остаток жизни меня как-то не тянуло. Да и в покере, мне кажется, я ещё чего-то могу добиться. Пришлось искать новую мотивацию — так я и оказался в турнирах хайроллеров, в том числе и на Triton. Чтобы доказать себе и другим, что одна победа в мейне — не всё, на что я способен как игрок. Не знаю, насколько это «правильная» мотивация — тешить эго…

— Закончить играть не готов?

— Иногда я подумываю о том, чтобы сосредоточиться на чём-то другом, но это нелегко, покер — уже много лет огромная часть жизни и личности. Так что пока моя главная задача — не допустить, чтобы мои дни состояли из одной только игры. Если вся жизнь — один лишь покер, то неудачи становятся слишком болезненными. Так что стараюсь развиваться и в других областях: много читаю, занимаюсь спортом, медитирую, общаюсь с людьми. Чтобы расти как личность, а не только как игрок.

— У тебя, насколько я помню, в этом плане есть серьёзные достижения. Были же проблемы с лишним весом в молодости?

— Ох, да. В 18 лет я весил больше 100 кг, вообще не двигался. Просто сидел сутками перед компом и играл в World of Warcraft. Ни с кем особо не общался. В общем, совсем другим человеком был.

А потом в армию пошёл, там хочешь не хочешь — приходится учиться дисциплине. Когда каждый день начинается с подъёма в 5 утра и отжиманий… В общем, вернулся домой я килограммов на 18 легче. А там уж и в зал пошёл. Ковидный локдаун ещё очень помог в форму прийти: я тогда решил, что это отличная возможность поработать и над собой, и над игрой. Полностью отказался от вредной еды и начал тренироваться 12 раз в неделю.

— Ах вот как ты таким аполлоном стал. Секрет простой, ребята: просто занимайтесь спортом 12 раз в неделю.

— Сейчас ничего такого я не делаю, конечно. Но гуляю много. Я в Бухаресте живу, есть парк с озером рядом. Хожу вокруг озера, прогулка получается около 11,000 шагов.

— А что ты в Бухаресте забыл?

— Моя новая девушка тут живет, к ней приехал, пару месяцев уже здесь. Тут вообще классно. Я в богатом районе остановился, вокруг всё красивое — машины, люди, природа. Мне нравится!

— $10 млн тебе дали, значит? Это ж сколько у тебя денег? Купаешься в бассейне с золотыми монетами?

— 2 года прошло, бро. Много всего случилось с тех пор.

— В том числе я видел новости, что тебе полгода деньги за победу не отдавали? Жесть какая-то, как это вышло?

— Да, налоговая США не принимала документы, подтверждающие, что я резидент Великобритании. Мог сразу забрать приз, но у меня удержали бы 30% —- и потом выгрызать их обратно было бы сложно. Так что я решил подождать, нанял троих юристов в трёх разных странах. Но, конечно, и нервов потратил, и денег: $10 млн в банке под 4% годовых — это упущенные $200,000 за полгода, в конце концов.

— Ну хоть всё отдали в итоге! Прикинь, какая была бы история. А сейчас тебе что и где нравится играть? Не считая WSOP?

— В Азии очень круто. В Тайбэе играл, в Чеджу. Там большой покерный бум сейчас, составы невероятные просто. Плюс дополнительное велью в том, что ты живёшь в шикарных пятизвёздочных отелях гораздо дешевле, чем в Европе или США. Турниры отличные и не особо дорогие (если это не Triton или WPT): всякие там AAPT и так далее. Игрокам средних лимитов идеально подойдет. Если у вас есть возможность куда-то полететь на несколько месяцев, даже не сомневайтесь, ожидание космическое.

— В Тайбэе круто, да. Я чисто по приколу недавно сел там поиграть $3/$6 — просто посмотреть, как оно. Встал с профитом $15,000 часа через 3! Понятно, что мог и проиграть столько же, дисповая была игра, но там совсем какой-то сомнительный и очень дорогой блеф против меня парень провернул.

— Опять же, хотел всем рассказать, как Джанглмена обыграл! Мы же с тобой играли кэш где-то в Азии разок, помнишь? Ты еще был одет типа как какой-то король морей…

— Так Тайбэй это и был! Я играл в костюме мудреца, с бородой и всё такое. Ты, кстати, вполне мудрый чувак, по-моему, без иронии!

— Не сказал бы. В последние пару лет я немало хреновых решений принимал.

— Правда? Каких?

— Ох, да много чего можно вспомнить. Помню, как ещё до победы в мейне я думал, что если раскручусь в покере до пары-тройки миллионов, то вложу деньги максимально надежно, безопасно — в условный S&P 500 — и расслаблюсь. Планировал, что распределю деньги по нескольким корзинам: чуток биткоина куплю, то сё — и буду иметь стабильные 10% годовых.

А когда выиграл мейн, всё, конечно же, пошло не в ту сторону. Отовсюду посыпались какие-то мега-выгодные инвестиционные идеи. Появились толпы людей, которые осыпали меня предложениями. В итоге я прилично распылил деньги по разным проектам, которые показались перспективными, побоялся упустить мега-прибыль — и сейчас думаю, что зря.

— Очень знакомо! Все эти ребята, которые приходят к тебе и говорят «осталось всего одно место, завтра закроется, заскакивай срочно, специально для тебя держим!» А потом месяц спустя приходят с тем же предложением — и оказывается, что никуда это уникальное место не делось.

— Ага. В общем, я явно перестарался с инвестициями. Вложил часть денег в то, в чём мало что понимаю. Впрочем, некоторые проекты всё ещё могут выстрелить, не то чтобы меня все заскамили. Но я жалею, что просто не бахнул всё в тот же S&P 500 — избавил бы себя от лишней головной боли.

— Я не очень согласен, мне больше подход Талеба нравится, слышал о нём?

— Конечно, «Одураченные случайностью» — моя любимая книга о финансах. Её всем, кто связан с гемблингом, обязательно стоит прочитать.

— До неё я, кстати, не добрался, но читал пару других — «Антихрупкость», например.

— Хорошая тоже. Талеб — крутой чувак. Его многие хейтят, но мне очень близок его образ мышления.

— Да, мне тоже. Нравится идея часть банкролла инвестировать супер-надежно (а-ля в недвижимость, там сложно деньги прямо совсем потерять), а часть — экстремально рискованно, но потенциально с огромным выхлопом. В общем, не расстраивайся. В конце концов, ты обменял деньги на опыт!

— Попиарить твой ютуб-канал напоследок? Тебе нравится вообще контент делать?

— Иногда. Что касается влогов, то я последний выкладывал вроде ещё с Багам почти год назад.

Из соцсетей я активно только инстаграм веду. Никто мне за последний год не предлагал коммерческих интеграций, так что мотивации маловато. Если снимать влоги, то всё-таки хочется делать это с какой-то целью, а не просто для себя. Это кучу времени отнимает, сложная работа — да ещё и денег приличных стоит.

— Зато медийка прокачивается! Какие планы у тебя на ближайшее время?

— Запишу несколько видео для GTO Wizard, потом на Triton поеду. Увидимся там, кстати?

— Не, я решил буддистское паломничество совершить, поеду в Индию. Пройду по всем знаковым местам. Мне сейчас это важнее, чем в покер играть. Выбираю духовное обогащение!

— А в чем суть паломничества, что именно ты будешь делать?

— А я пока точно не знаю! Доверюсь тем, кто меня пригласил.

— Ого, удачи! Не терпится послушать историю об этом путешествии. Может, и я однажды до чего-то такого доберусь. Отправим пока тебя на разведку.

— Всё расскажу! Спасибо, что пришёл.

— Спасибо и тебе!