ПокерОК против фондов: покерные школы отвечают на обвинения рума

Политика сети GG по «защите любителей от регуляров» уже несколько лет определяет вектор развития онлайн-покера. Высокий рейк, предупреждения и баны за далеко не всегда доказанный бамхант, рейкбек в формате лотереи — именно в таких реалиях сегодня живут профессиональные кэшевики в крупнейшей сети мира. Регуляры МТТ до поры до времени от политики GG почти не страдали, но спокойные времена и для них, похоже, подошли к концу.

Неожиданно резкий ход сделало руководство ПокерОК – русскоязычной витрины сети. В несвойственной для себя манере они публично объявили войну покерным фондам, обвинив школы во всех проблемах покерной экологии и назвав их «главной угрозой честности игры»:

Новости о том, что ПокерОК замораживает «для проверки» аккаунты игроков фондов, стали появляться за несколько дней до этого заявления. Например, глава фонда RSB Илья pokanuktus в нашумевшем посте (оцените рейтинг) писал, что от «заморозок» аккаунтов пострадали 38 игроков школы — с тех пор их количество выросло до полусотни.

Доступ к аккаунтам игрокам потихоньку возвращают — но с серьезными ограничениями на методы депозитов и кэшаутов, а также с запретом на переводы.

Одним из первых инициативу ПокерОК развернуто прокомментировал самый известный борец с нечестной игрой в нашем комьюнити, Тайлер. Вот его основные тезисы (текст сокращён):

Софтплей. Игроки фонда обычно не имеют долей друг от друга в турнире, поэтому не заинтересованы в софтплее. На практике игроки школы друг против друга играют более лузово — так как знакомы, и им часто важно доказать друг другу, кто играет лучше.

Тимплей. У игроков школы нет стимула помогать друг друг выиграть. По этой причине сговора между двумя игроками одного и того же фонда не происходит.

Гостинг. В русскоязычных школах случаи гостинга довольно редки. Этого удалось добиться благодаря осуждению этой практики в публичном пространстве. Сейчас все главы школ и фондов строят обучение от того, что игрок должен за столом рассчитывать только на себя. Далее лучшие из игроков, которые поднимаются с низов, становятся тренерами, основателями собственных школ — и транслируют аналогичную позицию своим ученикам.

Бамхантинг. В МТТ бамхант можно разбить на две части. Первая — это селект турниров с максимальным количеством слабых игроков. Как правило, игроки фондов и школ заинтересованы играть, в первую очередь, турниры с максимальным количеством участников, потому что чем больше игроков в турнире, тем больше вероятность получить слабого игрока за свой стол. Вторая — это более широкая игра за столом против наиболее слабого игрока. Тут получается, что когда слабый игрок попадает за стол, то против него выгодно играть максимально широко, чтобы чаще оказываться с ним на постфлопе, где он совершит максимум ошибок. Бамхантинг в МТТ не является игровым нарушением.

Мультиаккаунтинг. В школах и фондах каждый игрок имеет личный кабинет, в котором показывает администратору школы свои балансы и данные от румов. Администратор следит за тем, чтобы у игрока не было два аккаунта на PokerStars, шесть аккаунтов на GG и восемь аккаунтов на WPN. Поэтому что, когда такое нарушение вскроется, аккаунты заблокируют, деньги заберут — и фонд на этом потеряет.

Майнинг баз и стратегий. Хорошему фонду для качественной работы, чтобы построить актуальные стратегии или их улучшить, нужны все руки мира. Купить с рынка все, что продается. Собрать с игроков все, что можно собрать. Это обвинение, конечно, по делу — если считать, что использование историй раздач запрещено. Но таким образом любая качественная тренерская работа тоже попадает под запрет — и с таким запретом мы не согласны.

Мы обратились к главам и представителям нескольких фондов за комментариями и задали им 4 вопроса:

– Насколько обоснованы претензии ПокерОК к фондам относительно гостинга, тимплея и использования майнинга?

– Считаете ли вы, что фонды и конюшни представляют угрозу для покерной экологии?

– Боретесь ли вы с потенциальным мошенничеством среди своих игроков?

– Есть ли у вас игроки с недавно заблокированными аккаунтами на ПокерОК?

Fiat, FiatLab:

Претензии к фондам. За 2 года существования ФиатЛаб у нас ровно 0 игроков, заблокированных за нарушения правил рума — не только ПокерОК, а какого угодно. Откройте темы арбитража, например, до 2014 года. Тогда большими фондами ещё даже не пахло, а вариантов покерных преступлений уже было предостаточно. Участие в фонде не стимулирует нарушать правила. Не нужно быть в фонде, чтобы заниматься нечестными вещами. Фонды — это качественное обучение и профессионализм, а не занятие криминалом, как это пытается преподнести ПокерОК.

Фонды и экология покера. Вопрос интересно поставлен. Считаете ли вы, что плюсовые регуляры представляют угрозу покерной экологии? А те, кто играет трезвым, представляют угрозу покерной экологии?

То есть вопрос не про софт или про структуры турниров, например, а про часть игроков. Фонды — это игроки и тренеры, которые вместе обучаются. Это плохо? Очевидно, что ПокерОК просто борется с плюсовыми регулярами, прикрываясь «злыми» фондами. Сегодня игроки из фондов, завтра все плюсовые регуляры, а послезавтра и любители, которые плюсуют два месяца подряд. Идея, что любой плюсовой игрок – злодей, убивает представление о покере как игре мастерства.

Борьба с мошенничеством. «Потенциальное мошенничество» — как раз из риторики ПокерОК. Типа каждый игрок фонда — потенциальный мошенник. Вспоминается фильм «Особое мнение» с Томом Крузом. Только вот у ПокерОК нет провидцев, которые точно предсказывают будущее. Предлагаю не фондам бороться с потенциальным мошенничеством, а руму ПокерОК — с реальным.

Недавно в сети GG был обнаружен как минимум один суперюзер, который воспользовался уязвимостью софта и видел эквити игроков в раздаче. Из-за бездействия службы безопасности он отбирал деньги у всех на своём пути (и в кэше, и в МТТ). Другое расследование начала этого года показало, что в сети WPN действовала целая ОПГ ботов — буквально сотни аккаунтов. И в МТТ, по самым скромным подсчётам, боты нечестно выиграли свыше 10 миллионов долларов. Ущерб реальный и конкретный.

Служба безопасности первоначально вообще отрицала наличие этой проблемы. В итоге ботов по большей части забанили — в первую очередь, из-за неопровержимых доказательств, представленных аналитиками, на секундочку, из покерных фондов. Лицом этой истории выступил TylerRM, который и до этого успешно выявлял ботов в других румах. Так что если оперировать фактами, а не домыслами, то можно сказать, что фонды, наоборот, выполняют функцию внешнего контроля за честностью игры и качеством работы СБ румов.

Заблокированные аккаунты. 3-4 игрока. И пока непонятно, за что. Видимо, за то, что «из фонда». Но я слышал, что в других фондах заблокированных больше. И будет ещё больше. Хотелось бы от ПокерОК увидеть какие-то доказательства мошенничества. Фактически игрокам обрезали кэшауты (или заморозили) за то, что они стараются заработать деньги покером. В фондах на данный момент тысячи игроков.

Если этот произвол продолжится, где гарантии, что под раздачу не попадут игроки вне фондов? Или вообще любители, которые неплохо играют и которым везёт? Как ты, читатель, будешь доказывать, что ты не из фонда? Если сейчас у ПокерОК «прокатит», то дальше будут дикости, которые на данный момент не могут даже прийти в голову.

А вообще, я предлагаю профессионалам раздавать в холдеме одну карту вместо двух. Ради экологии.

Pokanuktus, RSB

Претензии к фондам. Гостинг, тимплей и майнинг — это проблемы, которые существуют отдельно от фондов. Более того, фонд, перешедший определённую границу по количеству людей в нём, по сути становится публичным пространством. Например, у нас на сервере около 150 человек. Есть школы с 1000 людей. Как вы считаете, располагает ли такого формата публичное пространство к расцвету мошенничества?

В нашем фонде всё, что можно отнести к мошенничеству, осуждается, выкатываются регулярные дисклеймеры, а при вступлении каждый игрок получает информацию о том, что в рамках честной игры делать можно, а чего нельзя.

Фонды и экология покера. Сказать, что фонды и конюшни представляют угрозу экологии — то же самое, что сказать, что любой плюсовый игрок представляет угрозу экологии. Фонд обучает людей — а значит, будет аккумулировать плюсовых игроков. Поэтому, если сейчас ПокерОК не признает свою ошибку и не пойдёт навстречу покерному сообществу, то в дальнейшем такие же неправомерные заморозки будут ждать любого плюсового игрока витрины.

Борьба с мошенничеством. На этот вопрос ответил частично в первом пункте. Да, конечно, чисто в теории могут быть единичные кейсы, которые происходят внутри фонда и ускользают от глаз руководства. Но в целом, школа монетизирует передачу знаний. Она не заинтересована в том, чтобы игроки нарушали правила румов, так как это ставит под угрозу её репутацию. В покерном комьюнити от репутации зависит буквально всё.

А вот ботофермы — это то, что монетизирует эксплуатацию правил рума и лики СБ рума. И в вопросе борьбы с ботами, кстати, сообщество в целом и фонды в том числе показывают большую результативность, чем СБ ПокерОК и GG в целом. ПокерОК в текущий момент, видимо, занимается тем, что хочет размыть разницу между этими понятиями — но сделать этого мы, конечно, не дадим.

Заблокированные аккаунты. У нас игроков, которые подверглись фризам, уже около 50. Большая часть после разблокировки не может вывести больше $250-1000 в сутки (а по сути в трое суток, учитывая скорость вывода), но есть и те, кто получает кассу обратно с адекватными лимитами на вывод.

Ну а про мой аккаунт более подробно можно прочитать у меня в блоге. Деньги от ПокерОК я всё ещё не получил.

VeA, SV poker

Претензии к фондам. Совсем не обоснованы. Читерят отдельные группы отморозков. В фондах следят за этикой. Нечестная игра — позор.

Фонды и экология покера. Развитие профессионального покерного обучения пошло по пути формирования фондов, которые по сути являются школами покера. Поэтому по факту вопрос стоит так: «Является ли обучение покеру угрозой покерной экологии?» С точки зрения румов идеальная схема — перемалывать депозиты игроков своими инструментами под ноль. Например, рейк + хаусплееры (боты) = профит. В этой схеме профессиональные игроки не нужны в принципе. Это подход к покеру как к казино, а к людям как к ресурсам. Мы же считаем, что покер и МТТ в частности — в первую очередь, интеллектуальная игра/спорт. Говорить, что мы вредим покеру – это сродни заявлениям типа «профессиональный футбол вредит футболу в целом».

Борьба с мошенничеством. Боремся — собственным примером в первую очередь. Также фонды активно противодействуют ботам. Причем довольно успешно, особенно когда румы идут навстречу игрокам. ПокерОК же последовательно уничтожает такие механизмы.

Заблокированные аккаунты. Игроки с заблокированными акками на ПокерОК есть, но я не уверен, связано ли это.

Ещё один комментарий Артём написал в официальной теме ПокерОК на форуме. Приводим фрагмент этого текста:

Изложу своё личное видение ситуации:
Тезисы:
1. Покерок – против существования покерных регуляров как класса
2. Покерок – против обучения покеру на профессиональной основе
3. Фарш обратно через мясорубку не пустишь. Решение покерком принято и при текущей конфигурации необратимо.

strawnij, KOT-MTT

Начнем с осознания того, что каждый покер-рум — это, прежде всего, бизнес, стремящийся защитить свои интересы. Иногда эти интересы совпадают с интересами игроков, но чаще они расходятся. Тем не менее, я убежден, что многие вопросы могут быть решены через диалог, а не односторонними действиями.

Особое недоумение вызывает риторика, используемая при описании покерных фондов, когда их называют «конюшнями» и объявляют «абсолютным злом». Это игнорирует развитие этой экосистемы за последние 5-10 лет, которое способствовало популяризации покера. Благодаря обучению в покерных школах многие любители становятся сильнее, а некоторые даже начинают выигрывать.

Претензии к фондам. По этому вопросу уже есть позиция Тайлера, с которой мы согласны. Важно подчеркнуть, что все команды активно противостоят любым формам нечестной игры, вводя строгие правила и формируя чёрные списки. Сотрудничество с игроками, нарушающими эти правила, неприемлемо для нас.

Фонды и экология покера. За последние 10-15 лет фонды и покерные школы стали неотъемлемой частью покерной экосистемы. Они не отличаются от любой образовательной платформы, кроме модели взаиморасчетов и рисков для команды. Мы активно работаем над развитием индустрии, создавая контент на YouTube, в телеграм-каналах и на стримах, привлекая новых игроков, что идёт на пользу всем участникам рынка, в том числе румам.

Борьба с мошенничеством. Мы внимательно проверяем наших игроков и не вступаем в сотрудничество с теми, кто имеет сомнительную репутацию.

Заблокированные аккаунты. В настоящий момент заблокирован только один аккаунт в нашей команде — аккаунт Саши AlexZA3. Недавние события вызывают вопросы к политике блокировок. Хотелось бы иметь четкие критерии и прозрачные правила для всех участников.

К моменту публикации материала аккаунт Александра уже разблокировали.

BeHeartless, DreamTeam

Претензии к фондам. Любое нарушение правил рума является прямым нарушением и контракта с нашей командой. Мы не поощряем подобные действия. Главная задача нашего проекта — дать игрокам действительно качественное обучение. Здесь всё как в большом спорте: чтобы попасть на любые серьёзные соревнования и победить, вы нанимаете тренера и работаете над игрой. Лишь единицы могут пройти этот путь самостоятельно.

Фонды и экология покера. Говоря о покерной экологии, я не могу обойти актуальную проблему ботов и суперюзеров. Думаю, все слышали об игроке Moneytaker69 в GG и скандале в сети WPN. Когда рум самостоятельно не может поймать ботов и суперюзеров, потратив пару часов и обнаружив определенный набор статов в выборке (хотя это база для любого начинающего ресерчера), на помощь приходят покерные школы. Благодаря фондам заблокированы сотни бот-аккаунтов — по факту покерные школы зачастую выполняют работу СБ румов.

Теперь вернёмся к вопросу экологии и борьбы с плюсовыми игроками. Такая борьба противоречит правилам покера, где на шоудауне есть выигравший и проигравший. Отмена плюсовых регов — это формально отмена текущих правил. Покер больше не игра мастерства? Выигрывать у тех, кто допускает ошибки, нельзя?

Представьте, что вы решили участвовать в марафоне, длительное время готовились и тренировались, но перед стартом организаторы «провели большой ресерч», узнали что вы бегаете быстрее остальных и решили не допускать вас. Т.е. отменили саму концепцию соревнования.

Борьба с мошенничеством. Сфера бэкинга держится на репутации игроков. Один из эффективных способов борьбы с нечестными игроками — межфондовая база мошенников и арбитражников (МФБ). Существует сервер в дискорде и сайт, где находится так называемый «серый список». Любой игрок, который пойман на гостинге, мультиаккаунтинге, тимплее, моментально попадает в этот список, и его не возьмет на контракт ни один проект. Что еще важно — все данные из МФБ доступны и для казино в Сочи с тем, чтобы прозрачность и честность игры соблюдалась бы том числе и в офлайне.

Заблокированные аккаунты. У нас без причины заблокировали несколько игроков и партнеров, все они (по совпадению?) являются стримерами — и стримят преимущественно ПокерОК. Касса выглядит так:

Кэшауты поначалу были доступны только на карту. Потом в одном случае удалось добиться возвращения Skrill (под 3% комиссии). Пару дней спустя стримерам вернули и кэшауты на крипту. Но переводы по-прежнему недоступны.

Никаких доказательств рум, понятное дело, не предоставил, ограничился стандартной отпиской. Хотелось бы увидеть подробное объяснение, что именно нарушили наши ребята.

PokerMove

Претензии к фондам. Фонд — это всегда проект на перспективу, для которого важно работать честно и долго. Нарушения правил рума — это большой урон для отношений и с самими румами, и с игроками. Поэтому фонды заинтересованы в честной игре и следят, чтобы их игроки соблюдали все правила. А тех, кто не соблюдает — исключают.

Жульничать в каком-то турнире, чтобы выбить своим игрокам несколько пейджампов — это глупо и невыгодно. «Заработанные» десять-двадцать бай-инов — это бессмысленный риск, который на дистанции принесет колоссальные потери. Мошенничество в фонде скрыть почти невозможно, а как только подобное вскрывается, то скорее всего просто убьёт проект за пару дней.

Мы ответственно подходим к соблюдению правил и уверены, что большая часть наших конкурентов — тоже. Если бы кто-то систематически гостил, тимплеил или майнил, об этом быстро узнали бы все. Потому что игроки общаются друг с другом и вне фондов, переходят из одной команды в другие. Такую информацию не утаишь ни от фондов, ни от игроков.

Фонд работает не для того, чтобы толпой отбирать у кого-то деньги. Каждый его участник играет против всех, в том числе против тех, с кем вчера обсуждал стратегию. Это честный и справедливый подход, который мы поддерживаем и продвигаем.

Фонды и экология покера. Мы не считаем, что «конюшни» и фонды существенно влияют на покерную экологию. Профессиональное сообщество существовало задолго до появления таких проектов. Люди в нём активно обменивались информацией, помогали друг другу овладеть актуальными стратегиями, разделяли риски посредством бэкинга и, конечно, поддерживали коллег.

Это часть любой игры, а не только покера. Всегда есть люди, которые готовы тратить время и силы на то, чтобы стать лучше других. А есть те, кто приятно и без напряга проводит время. И те, и другие — это честные и законные участники процесса.

В теории можно убрать «конюшни» как проекты, но вы не избавитесь от них как от сообществ единомышленников. У людей останется стремление к прогрессу. Игроки также будут тренировать друг друга, советоваться, искать ошибки, заниматься бэкингом. Да, в менее централизованной и организованной форме, но всё это сохранится. И не важно, будет ли это и дальше проходить на вашей платформе или на другой.

А если кто-то хочет запретить людям стремиться к победе, он, на наш взгляд, обречён на провал. Потому что желание обыграть кого-то и стать лучше — это не только природа покера, а также двигатель прогресса в целом. Стремление к успеху есть и у независимого регуляра, и у игрока фонда, и у любителя, даже у человека, который ещё не слышал о покере.

Игра в покер — это не казино, игроки априори не могут быть равны в игре, которая сама по себе представляет интерес именно из-за конкуренции. Это не рулетка, не слоты и не другие игры, в которых от игрока ничего не зависит. Покер — это в первую очередь спорт и конкуренция. Мы уже знаем один рум, который боролся за «покерную экологию» — и видим, к чему привела эта борьба.

Борьба с мошенничеством. Да, мы присматриваем за игроками и проводим инструктаж внутри фонда. Вводим и контролируем соблюдение правил румов, где играют ребята из нашей команды.

Заблокированные аккаунты. Нет, пока, к большому счастью, таких случаев не было.

Максим, New Age

Претензии к фондам. У нас в команде строго запрещены гостинг и тимплей, вплоть до моментального отчисления. Причём так было всегда, с момента создания команды. Мы всегда были за честную игру.

Фонды и экология покера. Мы не считаем, что фонды наносят вред. Не каждому дано учиться и не каждый хочет учиться. Но у каждого должно быть право для профессионального развития в любой области. Далеко не каждый способен пройти хотя бы микро- или средние лимиты, несмотря на наши усилия по обучению.

Борьба с мошенничеством. Конечно, мы никогда не поддерживали любое мошенничество — как в публичном поле, так и на личностном уровне «в кулуарах» команды. За любой вид мошеннических действий мы отчисляем игроков.

Заблокированные аккаунты. Заморозили пока два аккаунта, с одного из них мы рассылали деньги по запросам игроков. Бана не было, просто понизили лимиты на переводы до $1 и заставили отыгрывать деньги для вывода остатков без объяснения причин.

В заключение приведём фрагмент текста Федора Лорема, который нашими вопросами скован не был:

Моя основная проблема с нарративом «покерные школы — зло» в том, что это тупо правда, вывернутая наизнанку. Покерные школы дали возможность зарабатывать своим умом и трудолюбием тысячам людей. Без пап и мам. Просто играй в покер, обучайся и живи той жизнью, о которой обычный работяга из Усть-Залупинска мог лишь мечтать.

Конечно, можно играть в минус-ев и зарабатывать исключительно благодаря контракту с румом, но в этом ли заключается покерная мечта? Естественно, можно представить мир, в котором никто не работает над игрой, никого не обучают и не бэкают, и все играют в минус рейк или в наноплюс. Но чья мечта это на самом деле? Игроков или румов, которым только дай убрать плюсовых регуляров?

Профессиональные игроки всегда будут стремиться к тому, чтобы играть лучше и выигрывать больше. И единственный способ с этим бороться — банить выигрывающих игроков. Никакие «объявления войны» покерным школам с этим не помогут, всё лишь сведётся к тому, насколько эти школы будут «палиться».

В текущем статус-кво школам есть что терять в рамках конкурентной борьбы — и никто не хочет быть ославленным в паблике с пруфами того, что у них творится гостинг, тимплей и прочие смертные грехи, в которых сейчас ПокерОК обвинил все школы.

Если же объявить школы вне закона, то гостинга будет только больше, потому что терять уже нечего. Соответственно текущая позиция руководства ПокерОК, какими бы благими намерениями они не руководствовались, просто недальновидная.

Точно так же, как и запрет трекеров — морочат голову обычным людям, которые сидят и переживают на пустом месте, а челу, кто захочет посмотреть майнинг на оппа, ничего не мешает это сделать на ноуте. А раз ноут поставил рядом, то можно уже и GTO Wizard открыть.

Я верю в то, что благоразумие может победить. Личные обиды и разборки между руководством ПокерОК и представителями RSB не должны определять, как мы все будем сосуществовать дальше. Я лично обеими руками за борьбу с читерами, за баны тех, кто гостит, или кого гостят, и вот это вот всё. Манитейкера, например, первым поймал Тайлер, как и многих ботов. Поэтому давайте признаем очевидное — мы тут в одной лодке, а не по разные стороны баррикад.

Нет смысла устраивать войну румов и школ, от этого никто не выиграет. Школы не пропадут, регов меньше не станет — если, конечно, не банить просто плюсовых регов. На мой взгляд, у ПокерОК ещё есть возможность сменить пластинку. И сменить фокус со школ, которые помогают работягам выигрывать в покер, на читеров, которых мы сами рады вам помогать ловить, сколько влезет.

На данный момент под раздачу попал в основном RSB. На мой взгляд, это отражает реальную суть происходящего — конфликт Покануктуса с руководством ПокерОК. Да, Покануктус старательно нарывался, я не возражаю. Но игроки RSB ни в чём не виноваты, по сути просто попали под раздачу в рамках сведения личных счетов.

Не надо так.