Темы вполне предсказуемы:
1. Запрещение покера в России
2. Макс Кац против покерного мира
Посмотреть разговор в записи можно здесь:
http://maxkatz.pokeroff.ru/blog/130381
Новость
На сайте Pokeroff появилась видео-беседа Макса Каца и Ильи Городецкого
Позиции собеседников во многом не совпадают, поэтому разговор получился интересным.
Видео понравилось, но не понятна одна вещь: что это за девушка продевелировала перед камерой и ЗАЧЕМ было её столько времени держать за занавеской? :)
Это ты у Макса спроси. На самом делел было давлольно смешно.)
У Каца определенно уже мания величия...
Совсем недавно играл турнир на Редстаре, финальный стол, нас уже 4 человека, 1 место около 5к баксов. Играю по оппам, как и положено... и тут вдруг один из опонентов начинает играть кардинально по другому! До этого мои нотсы на него говорили об очень простой игре. Есть рука - ставит, нет - чекает. На кон беты отваливается. А тут вдруг переставляет, ввязывается в сложные раздачи, исполняет флоатинг, рестилит... Сомнений не было никаких - начал играть другой человек. Конечно же я к этому не был готов. Считаю то, что сейчас делает Кац - а именно доигрывает за других, причем на коммерческой основе - абсолютно безнравственным. Полностью согласен с Ильей, что это обман.
А с чего ты взял что это был Макс, лично я финалки всегда с друзями играю и это конечно не соответсвует моей игре до финалки, т.к иногда я слушаю что мне подсказывают. PS: Взял бы и сам с ним связался тогда)))
А я и не утверждаю, что это был Кац. Просто это заметно и бросается в глаза. И понимаешь, что до этого ты играл весь турнир с одним человек, с достаточно слабым, а на финалке ты стал бороться с хорошим про. Только если бы я сразу знал, что это про - играл бы по другому. Это примерно тоже самое, что ты 11 раундов боксируешь с третеразрядником и уже в 12 раунде собираешься уложить его на помост, а тут вдруг под тем же лицом ты попадаешь под Тайсона! Согласись - это не совсем честно...
А самому просить кого то доиграть за меня - даже мысли не возникает.
Не ну конечно в какой то степени ты прав я тоже не отстаиваю позицию Макса. Вот например мне важно мое мастерство в игре, я бы например не стал бы делать так что бы кто либо до меня его доигрывал я не буду уважать себя и заработаные деньги. Но сам Макс утверждает что он просто даёт советы и не чего более, я к тому что я сам видел как на финалках в чате рума люди помогают таму или иному советом, но это же вроде как нормально. Но если Макс за это что либо берет, деньги, это я считаю уже не итично.
Отправить вам куда-нибудь это дело что бы вы могли тут выложить?
Я сам сто раз сталкивался с этим, и когда народ в команде играет и когда сам играл онлайн. Особенно в тех трех случаях, когда я был на финалках ГТ, там с топ20 это было особенно ярко выражено. Это повсеместная практика, просто в моем лице она обрела кого-то, с кем можно бороться и дискутировать :). Обычно люди так открыто этого не делают.
Достаточно интересную и аргументированную дискуссию по этому вопросу, и изложение мной моей позиции можно наблюдать в комментах к этому (http://ieronim.pokeroff.ru/blog/130094) посту.
Из беседы понял две вещи:
1. Кто обратился к Максу с просьбой доиграть - лошарики.)
2. Ответ что скрывается за шторой, кроется в невысказанной пошлой шутке.)
Мы садимся за стол, чтобы выиграть деньги! Изначально, никакой "честности" в этой игре нет. По той простой причине, что уровень игры у всех разный. Если про игрок видит жертву за столом, он нацелен на то, что бы забрать его деньги. А ведь жертва может быть лудоманом, что унес их из семьи.Если вас будет мучать моральный аспект, займитесь чем нибудь другим. Любой бизнес-это "обман" тогда....
Мне кажется, Макс, ты лукавишь когда говоришь, что это просто консультации и они не запрещены. Хотя сам упоминал о том, что сильно злишься когда не слушают твоих советов. Ну и конечно это нарушение правил покеррума, особенно если это поставлено на поток. Этот сервис ты скорее называешь консультацией из-за того, что не имеешь полных возможностей заставить игрока играть как ты хочешь (за исключением некоторых случаев). Но на мой взгляд этот сервис вредит игрокам и покеру в целом, да и просто это не совсем этично.
Другой вопрос, что это бизнес проект, а бизнес не может быть аморальным или неэтичным. И эти споры и шумиху, которую ты навязываешь, на мой взгляд, тоже больше продиктованы необходимостью в пиаре и рекламе.
P.S. Вопрос о том на сколько это уже распространено, не рассматриваю, так как говорим о конкретном случае.
Вот интересная цитата Каца по поводу дискуссии на данную тему на покерофф...
MaxKatz 29.07.2009 @ 03:53 ответить
Мне совершенно плевать на других людей и их позиции, я делаю то, что мне интересно. Интересно сейчас дискутировать, я и дискутирую. Надоест перестану.
Цитата совершенно вырвана из контекста. Полная цитата выглядит так:
MaxKatz 29.07.2009 @ 03:36 ответить
Я дискутирую на эти темы просто потому, что мне интересно поболтать о теме в которой со мной все не согласны, и обосновать свою позицию.
А совершенно не из каких целей пиара. Вообще этого я не понимаю, понасмотрелись рассказов про Киркорова, и теперь почему-то считают что скандал чем-то полезен для имиджа или рекламы.
Ответственно вам заявляю - в моем случае скандал вреден, а не полезен.
Jerem 29.07.2009 @ 03:48 ответить
есть старая еврейская пословица: Неумеющий говорить, карьеры не сделает. Если это для оттачивания риторики, то +EV ))если искренно попытка изменить моральные принципы людей, которые не согласны, доказав им правоту своей позиции, то явный минус, вермени много тратится на заранее обреченное на провал дело))))ИМХО
Редактировать
MaxKatz 29.07.2009 @ 03:53 ответить
Мне совершенно плевать на других людей и их позиции, я делаю то, что мне интересно. Интересно сейчас дискутировать, я и дискутирую. Надоест перестану.
Jerem 29.07.2009 @ 03:56 ответить
софистика одним словом)
понял-отстал))
На Каца все накинулись еще и потому что он не пытается всем угодить (в отличие от его собеседника в этом видео) и не занимается популизмом. Если ему пофиг мнение тусовки он так и говорит. Я не одобряю его новый бизнес, но вынужден признать что такая позиция вызывает у меня определенное уважение. Она, все таки честнее, чем красивые слова на публику и темные делишки в кустах.
По поводу предложения от Фила Каца доигрывания финалки за отстёжку я уже писал на ЦГМ. Это довольно заурядный способ поиска и развода лохов. И совсем не новый. Приводил там пример про абитуриентов. Каким же надо быть кретином, чтобы дойти до финалки, и не доиграть её самому. Писец))) К нравственной стороне этого вопроса отношусь ровно. Это примерно как если бы против тебя играли на лишней карте. Поймал - закрыл и забрал партию. Не учуял - делать нечего. Основное правило очень просто - у картишек нет братишек.
Если говорить о такой помощи в принципе... Мне тоже ровно. Даже наоборот, мне это помогает научиться лонжировать в игре и развивает способность своевременно перестраиваться. То есть учит игрока универсальности. Это всё равно, что играть на чужих маяках. Оппы сами о себе тебе всё докладывают)))
Последний случай такой со мной был на финалке в Ялту. Там тоже чувака учили открытым текстом прям в чате. В результате той помощи он вылетел за одно место до призовых.
По интервью скажу коротко. Всё ожидаемо. Бредятина от Макса Айви, и попытки сглаживания углов в силу природной тактичности со стороны Ильи Городецкого.
Пойду лучше чайку похлебаю.
Не, Саш. Просто Кац своим глупым поведением вызывает отторжение у многих людей. Когда кто-то из его знакомых говорит ему об этом, Кац отвечает ещё глупее - мне всё пофик. Полное отсутствие самокритики и способности воспринимать реалии окружающего. Причём делает это с завидным упрямством. А уже давно известно, что упрямство - первый признак тупости. И нет у него никакой позиции. Вы все сами дураки - это не позиция, это ваще хрен знает что.
Вобще в этой ситуации меня больше интерисует вот что. Макс на сколько я помню говорил всегда что мнения уважаемых им людей(Джипси, Илюшан) ему не безразличны и он всегда к ним прислушивается. Джипси и Илюшан как раз осуждают новую деятельность Макса. И тут же Макс говорит, что "Мне совершенно плевать на других людей и их позиции, я делаю то, что мне интересно. ".. Где логика??? Скорее похоже на отмашку в отстутствии явных доводов вести дискуссию.
Макс, твои слова противоречат твоим действиям, если тебе это в минус, зачем ты мусолишь эту тему на всех форумах. А в последних сообщениях, ты уже просто срываешься на остальных, за отсутствием здравых доводов. Хотя ты же сам хотел вести аргументированную дискуссию.
Макс,стоит тебе не лукавить, а признать, что ты бизнесмен и просто умеешь делать хороший бизнес из воздуха и на гране этики и правил. Заметь, я не говорю, что это плохо.
А то что пиар положительно сказывается на продажах, это факт - я тебе это как дипломированный маркетолог говорю. Поэтому выпадка с Киркоровым не уместна.
Мне кажется, что вопрос "гостинга" остается лишь только вопросом морали. Как уже
сказал Кац - кто мешает делать вам тоже самое? Вот только не говорите, что
подписываясь на онлайн игру вы не учитывали мошенников, ботов, "гостей".
Фактически вы спорите о том, этично ли брать деньги за советы. Тогда почему никто
не критикует школы покера, которые стоя за плечом игрока ведут его по всему
турниру или кэш игре? Чем это, собственно, отличается от того, что делает Кац?
З.Ы. Кац, серьезно, поза русалки, поправление одежды, ковыряния в ногтях? Не обижайся но даже я более мужественно выгляжу когда делаю тоже самое (я по моему сейчас по себе проехалась)
Если человек без скилла случайно зашел далеко в какомто турнире и готов
купить наемника - это его ПРОБЛЕМЫ. Да, оппонентам будет неудобно и неприятно,
что вдруг игра оппа коренным образом поменялась - но воспринимайте это как благо.
Ведь когда с вами играет человек "другого уровня" это лучшая (пускай и платная) школа игры.
К тому-же было бы странно надеяться играть за призы, устраивающие наемника, с полными лохами.
А вот человека, который покупает НАЕМНИКА - мне жалко. Потомучто в лучшем случае он выиграет
немного "лишних" денег - но в своем развитии он не то что ничего не плюсанет - а еще и деградирует.
Много букав - но мое ИМХО такое. Бизнес этот говно и подлежит тотальному порицанию.
Вреден для людей, против которых он направлен, но еще более вреден для тех, кто им пользуется.
Когда те кто им пользуется это поймут - он пропадет сам собой.
Я в осадке)))))))))))))))))) Выпал начисто. Давно так не ржал)))
Ты не один ))))))))) до сих пор живот болит от смеха ))))))
да, тоже посмеялся)) и квартира ещё 69) ;)