Битвы подсказчиков: продолжение саги

Две недели назад мы рассказывали про тему на 2+2, в которой обсуждается работа подсказчиков в HU SNG. Читателям нашего форума краткая история ботов в HU SNG также знакома из поста Хинта.

18 ноября на 2+2 появился руководитель одного из бот-картелей Xrab (https://forumserver.twoplustwo.com/showpost.php?p=55605569&postcount=285) и поделился своим взглядом на войну ботов:

Всем привет, это Xrab. Я решил сделать заявление, не чтобы оправдаться – я хочу представить свою точку зрения, поделиться историей HU SNG, разоблачить наглое лицемерие авторов этого видео (будто ужасный xrab терроризирует честных игроков), пролить свет на некоторые заблуждения и последнее, но не менее важное – поквитаться с нашими любимыми конкурентами, благодаря которым и появилась эта тема.

Постараюсь рассказать все в деталях и привести доказательства.

Начнем с главного заблуждения – будто я обманывал любителей и вывел кучу денег из покерной экономики. В HU SNG с любителями играют те, кто держит лобби, соответственно, они же и зарабатывают. Деньги любителей или регов из других игр (mtt/plo, что угодно), проигранные в гиперах, в любом случае достались бы тем, кто сидит в лобби. А так можно заявить, что и сейчас любителям в HU SNG пихают на Старзах. Ни мне, ни другим регулярам HU SNG не нужна помощь против рекреационных игроков или регов других игр. Эксплойт против них гораздо выгоднее GTO. С учетом всего вышесказанного, реальными «пострадавшими» были топ-реги гиперов, которые без ботов держали бы лобби.

Второй момент – суммы выигрышей чрезмерно преувеличены. Да, в спокойное время в гиперах можно наживать, но войны между ботами – обычное явление. А в них сжигается куча рейка и проигрывают все стороны (в плюсе остается только рум). Еще есть дополнительные расходы на анализ и технические затраты. Наконец, есть вероятность конфискации, не буду делать вид, что считаю это несправедливым.

Третий момент – я вообще не считаю, что кого-то обманывал. HU SNG давно решены, а значит появление ботов были неизбежным. Дальше все уже зависит от службы безопасности рума, насколько она хороша, чтобы их отслеживать. Это дорого и сложно, в будущем с этим тоже будут проблемы. На европейских сайтах боты уже давно проникли в HU SNG, и комьюнити об этом знало.

Мы подошли к четвертому моменту. Я начал этим заниматься, когда евросайты уже на 99% состояли из ботов. Когда я пытался пробиться, боты играли друг с другом, у нормальных игроков не было шансов.

В гиперах было несколько картелей с ботами. Я кратко расскажу, как развивались события после моего появления. Но перед этим объясню, какие были группы.

1. Бали:

– v2the3 на PS, vtwothe3 на party, v2the3 на 888, vtothe3/v2the3 на WPN

– the1rake1 на PS, fishenzone1 на party, the2rake2 на 888, 1rake1/kiluifuplay на WPN

– mavricckk на PS, mavvrickkk на party, mavricckk на 888, your_mum на WPN

– majcy на PS, majcyy на party, majcyyy на 888, majcy на wpn

2. Канадцы:

– PrimordialAA на PS, LePetitCapra на party, AshFrmPokemn на 888, AshFrmPokemn на WPN

– Helio_TYF на PS, birdpersonC87 на party, mrpoopyp4nts на 888, Another1 на WPN

– IKSecret на PS, IKSecret на 888, XieXie на party, Another_One на WPN (позже он от них ушел)

3. Jhub:

– Jhub на PS, Jhub3OOO на 888, anothonyff на WPN

– spacegravy на PS, RichFish1954 на 888, Rspacegravy на party, OLD TIME GIN на WPN

– voss1313 на PS, DoGood1313 на 888, LetItMove на party, killuifuplay на WPN

– spiritedreal на PS, 2piritedreal на 888, jojatekos1 на party, tiyrgul на WPN

(От них же на 888 в турнирах за 100-300 играли: Redskins53, Goinindry, I AM MASHINE)

4. Немцы

– currrrrr на PS, soiidogz на 888

– torg0th на PS

– maltesukt на PS, Jessica_1998 на party, JustSpoon на 888, Kaitlyn на WPN

– at0mfred на PS, Waduhek на party, Atomfred на 888, Atomfred/At0mfred на WPN

– Ziroto на PS, Bomschikiwauwau на party, Shalalalaaaa на 888, Bomschikiwauwau на WPN

– DнаBjorn на PS , wuffl84 на pary, KaffeeJurgen на 888, Coffeejuergen на WPN

Лимиты ниже от них играли: SheldonC0per, Optimus23P

Список активных ботов:

PS: spacegravy, voss1313, spiritedreal

888: 2piritedreal , soiidogz, JustSpoon, Atomfred, SHalalalaaa, KaffeeJurgen, AshFrmPokemn?, mrpoopyp4nts?, IKSecret (точно не знаю, кто из них уже забанен)

Party: XieXie, jojatekos1, LetItMove

Madonken13, которого недавно забанили на Старзах (он член другого немецкого картеля), продолжает играть на евросайтах

888: C4SHISCLAY

party: obvnuts_

Информацию из видео в первом посте темы действительно распространил currrr, который входил в мою команду. Но вся эта тема появилась благодаря этим четырем группам. Все они исчезли из гиперов вследствие войны, о которой я сейчас расскажу.

Уже в 2016-м на евросайтах сидели одни боты. Я решил дать им бой и начал запускать столы. Скажу пару слов об игре между двумя ботами. До сих пор не существует бота, который играет на 100% по GTO, из-за этого у одного бота будет перевес над другим. Существует еще одно заблуждение, будто друг с другом боты играют в ноль. На самом деле, чтобы их обыграть, требуется много скилла, анализа и времени. Перевес возможен, но он незначительный.

Первый выстрел против ботов на евросайтах я сделал в сентябре 2016-го, продолжался он до февраля 2017-го. Я играл $200-500 против разных групп. За 25 тысяч HU SNG турниров мой бот ничего не добился. ChipEV на этой дистанции равнялся нулю.

Попытка оказалась неудачной, но я познакомился с соперниками и кое-что усовершенствовал. В середине 2017-го я пошел воевать сразу на $1k против другого картеля. В этот раз за 10k SNG мое ChipEV равнялось двум. Кажется, будто это очень мало. Действительно, даже с рейкбеком получается минус, но другая группа в это же время теряет гораздо больше, вот что важно. После этой войны я стал делить лобби с картелями из Бали, Канады и Jhub.

Какое-то время все было спокойно. Но когда задействовано столько сторон со своими интересами, и договориться они не могут, может начаться новая война. В это же время Гленн Томпсон, torg0th и еще один парень захотели вступить в мою группу. Мы были на грани войны, нуждались в дополнительных ресурсах и поэтому приняли их. По плану они должны были совместно с другой группой дать бой Бали. К этому времени они уже объявили об объединении с Канадой и Jhub в один большой картель, чтобы вместе воевать против нас.

Стало понятно, что это произошло не вчера. В любом случае, после пары матчей и Гленн, и Torg0th объявили, что больше не хотят воевать. Наши партнеры из второй группы тоже сдались. Все развалилось подозрительно быстро. У Гленна и torg0th начались «проблемы», отношения в команде ухудшились. Стало понятно, что они хотят уйти, это и произошло.

В марте 2018-го появилась новая команда (немцы), которые начали воевать сразу со всеми – с нами, Бали, Канадцами и Jhub. Сначала на лимитах до $300, потом перешли на $1k. До этого они делили лобби $100, но захотели подняться выше. Мы быстро узнали, что возглавляет их Гленн, и софт тоже его. Уверен, что к моей команде он присоединился с единственной целью – получить подробную информацию, а потом создать своего бота и команду (заодно собрать компромат на меня). Задерживаться у нас он не планировал. В любом случае, за пару месяцев немцы показали против нас не такие уж хорошие результаты (проиграли примерно 2cev за игру). Поэтому они сосредоточились на Бали, Канаде и Jhub. Война между ними продолжалась несколько месяцев до июля 2018-го. Закончилась она, когда они договорились (мы думаем, что они поделили другие румы и игры). Немцы получили лобби до $500.

До ноября 2018-го сохранялось спокойствие. Потом Бали, Канада, Jhubs и Германия объединились в войне против нас. Битва была очень напряженной и продолжалась 6 месяцев. По финансам и человеческим ресурсам они превосходили нас в несколько раз. В итоге в марте 2019-го они предложили нам поделить лобби на 12-часовые зоны. Нас это повеселило, очевидно, что мы бы выиграли. Мы отказались, они поиграли еще пару дней, а потом исчезли. Действительно, до последнего времени лобби на 888 держал кто-то из пяти упомянутых аккаунтов. Но честных игроков они не обыгрывали, а победили уже существующих ботов в их собственной игре. Одна команда оказалась сильнее группы из четырех команд.

Я не считаю себя святым, но подкину вам еще пищу для размышлений. Когда я начал этим заниматься, евросайты уже на 99% были забиты ботами. Мой грех в том, что я создал бота сильнее и выдавил остальных ботов из гиперов. Никто даже не думал, что такое возможно, потому что все были уверены, что друг с другом боты играют в ноль. Я воспользовался возможностью. Мне не кажется, что победа над ботами – это обман честных игроков. Румам очень сложно отслеживать ботов, для этого нужна компетентная команда, знакомая со множеством тонкостей игры. Кроме этого, у большинства румов в правилах долгое время вообще не было пункта, запрещающего подсказчики. Технически это же не боты, хотя я и употреблял тут этот термин для простоты.

Можно лишь догадываться, сколько бы все продолжалось, если бы Бали, Канада и Jhub так и держали лобби вместе.

Тут обсуждали, какой ущерб это нанесло покерной экономике и игрокам в сравнении с другими форматами. Да, пострадавшие есть, но это же HU, где прекрасно видно, к кому вы подсаживаетесь. Вы сами решаете, играть или отказаться (еще раз напомню, что против любителей и регов других игр помощь подсказчиков вообще не нужна). В других играх читеры вредят честным игрокам гораздо сильнее. В 6-максах или спинах с ними придется играть независимо от желания.

Вам наверняка интересно, существует ли что-то подобное в других играх. Насколько я знаю, Бали и Германия держат лобби HU кэша (6-9-максы наверняка тоже играют) в китайских приложениях – Pokermaster, PPPoker и Firepoker. Германия держит лобби в HU турбо-SNG на евросайтах. На Старзах и party они играли спины (не знаю, продолжают сейчас или перешли в другие румы). Гленн Томпсон рассказывал (когда был в нашей команде), что у него в разработке подсказчик по PLO. Это огромные команды с неограниченной финансовой поддержкой, они пытаются внедрить ботов во все форматы.

Вот и все, что я хотел сказать. Ниже я дам ссылку на видео с доказательствами моих слов. Если я что-то упустил или у вас есть вопросы, дайте знать. Информации слишком много, требуется время.

Всего наилучшего,

XRAB.

В этих видео вся необходимая информация. Первое видео «Общий чат» записано в марте 2018-го, когда война между нами и Бали, Канадой и Jhub почти началась. Немцы в нее еще не вступили. Второе видео «Новые правила» от ноября 2018-го, когда началась финальная битва между нами и остальными четырьмя группами. В обоих видео есть список участников чата и их ники в скайпе. Хорошо видно, что за никами скрываются игроки, которых я назвал. Почти все они известны и регулярно пользуются скайпом. На видео зафиксированы наши переговоры, их фразы «радуйтесь тому, что имеете», «10 наших игроков на 1k готовы вас порвать» и так далее. Игроку, который действует сам по себе, понадобились бы большие яйца, чтобы так разговаривать с самым сильным ботом.

После этого Xrab на форуме не появлялся, и многочисленные вопросы остались без ответа.

За несколько дней до появления болгарского ботовода пользователь с ником Banbots опубликовал список игроков (https://forumserver.twoplustwo.com/showpost.php?p=55597310&postcount=274), которые до сих пор играют HU SNG на 888, но были забанены на PS и party. В скобках ники на party в момент бана:

Optimus23p (optimus23prime)
Sheldonc0per (KidpokerSl)
KaffeeJurgen (waduhek)
Atomferd (wuffl84)
Shalalalaaaa (Bomschikiwauwau)
JustSpoon (Jessica_1998)
leo2222 (leo2222leo)
Redskins53 (Skaiwalkurrrrr)
Goinindry (SmashUrGrandma)
jhub3ooo (dr3amka888Fan)
soiidogz (currr on PS, TapDancngSquid)
Richfish1954 (Rspacegravy)
SevereMort (previously PutinTeam, last_jedi)
GarMonika (previously GodMode13666, HellraiserGuts)
SamsonOption (banned on PS as I just L0Ld)
Albierie (banned on PS, ManoLeke active on PP)
Pogopogoboy (banned on PS as Tokenator)
Urban.Shaman

S Georgiev написал (https://forumserver.twoplustwo.com/showpost.php?p=55606372&postcount=298), что бот Гленна Томпсона уже больше года используется двумя небольшими картелями спинов на partypoker и winamax.

Bhup (позже этот аккаунт был удален, а посты остались только в цитатах) попробовал защитить некоторых игроков из списка Xrab’а. По его словам, Primo [PrimordialAA, известный игрок Брайан Пеллегрино – прим. ред.] к ботам отношения не имеет, он закончил с покером и разрывает крипту и ставки. Helio [Helio_TYF] тоже давно бросил покер. А IKSecret, которого xrab записал в канадский картель, вообще из России.

Однако Banbots его слова опроверг (https://forumserver.twoplustwo.com/showpost.php?p=55607512&postcount=338):

Xrab – обманщик и мошенник, но про этих ребят он сказал правду. На PokerStars они забанены. Они помогали картелю из Бали в войне против xrab’а за лобби partypoker и 888. Потом их всех забанили на party, хотя, кажется, кто-то еще играет. Если они ушли из покера, почему продолжали играть на евросайтах вместе с картелем из Бали, в том числе и против фишей? А на Старзах их давно не видно? Прекращай их защищать, ники primo и Helio на 888 играют под канадским флагом. Даже spacegravy не играет на Старзах уже больше месяца.

Пользователь kilian с ноябрьской регистрацией и единственным сообщением тоже прошелся по отдельным ботоводам (https://forumserver.twoplustwo.com/showpost.php?p=55608487&postcount=343):

Среди всех говнюков, упомянутых в этой теме, xrab выглядит святым.

Currr (Гленн Томпсон) думал, что его так и не поймают… но его поимели. Ты никогда не был настолько умным, каким хотел казаться во времена своей тренерской деятельности. Рад, что ты понес наказание за свое высокомерие.

Noqqx (Мартин Панг) – лицемерный лузер, который хвастался результатами, чтобы продать тренировки. Разве не прекрасно? Он полысел и выглядит полным уродом. Также достойны упоминания его близкие друзья josh_lee (aka phroznvirus) и его брат moolana93 [их упоминал Хинт в своем посте – прим. ред.], которые вдруг стали крутыми на PS, когда получили бота. На Старзах их забанили, и они начали гадить на всех евросайтах. Жалкие людишки.

Парни с Бали… Xrab выиграл у них все, что они нагриндили за последние 8 лет, порвал их. Говорят, сейчас они в глубочайшей депрессии. Адам Кармайкл, известный как adamc, строит из себя гуру и пытается на этом зарабатывать… Как ты можешь смотреть в камеру, зная, сколько людей обманул? Мерзость.

Primo/helio/mad domonox… bhup пытался их тут защищать, но xrab прав на 100%.

Немцы… Всегда были кучкой лузеров-мультиаккаунтеров. Забавно, что Don Bjorn, Ziroto и at0mfred всегда одновременно вставали в очередь Шаркистратора, чтобы удвоить/утроить ее.

Как уже сказали выше, бразильцы (leo2222, albierie, mika007) тоже играли от бэкеров и пользовались софтом.

Мне продолжать?

– Совсем забыл про joshlee и его брата, – ответил на это сообщение Banbots (https://forumserver.twoplustwo.com/showpost.php?p=55608770&postcount=344). – На party их тоже забанили, ну или они просто так удачно исчезли, когда всех начали банить. Почему представители 888 отмалчиваются? Они думают, что это можно просто замять? Аккаунты ботов, которые я приводил в этой теме, до сих пор играют у них на сайте. Надеюсь, все получат по заслугам.

Helio_TYF был очень заметной фигурой на арене HU SNG в 2012-13 годах.

Вот, что о нем писал Егор «Samar4eg» Булычев для нашего материала про HU SNG:

Очень сложный и разносторонний игрок. Пару лет назад считался сильнейшим игроком в ХА гипертурбо и турбо. Потом начал регулярно куда-то пропадать и редко появлялся в онлайне, показалось, что, достигнув Олимпа, он потерял мотивацию играть с фишами и стричь деньги ему стало не так интересно. В прошлом году много играл на 5к турбо и прилично проиграл российскому игроку VBV1990, внезапно появившемуся на этих лимитах. Думаю, здесь сказалось отсутствие игровой практики, плюс психологическое давление, так как именно Хелио, до этого не деливший почти ни с кем 5k, был вынужден начать защищать лобби. И проигрывать никому не известному игроку, будучи, по мнению многих, лучшим, было очень тяжело. В начале их баттла, возможно, ВБВ хорошо складывалось, но потом Хелио, очевидно, поплыл. Сейчас особо ничего не могу сказать, Хелио играет не так часто, но всё так же остается регом 1k.

На WCOOP 2012 Helio занял 2-е место в хедз-ап турнире по $10k, проиграв Оливье Бускету.

Во время этого турнира Оливье написал в твиттере: «Если хотите посмотреть за игрой сильнейшего в HU SNG откройте полуфиналы WCOOP 10k HU. Подсказка: он не за моим столом...»

В апреле 2013-го Бускет оставил новое сообщение: «Невероятно, насколько быстро все меняется в покере. Парень, которого 7 месяцев назад я назвал лучшим в HU SNG, сейчас, возможно, не входит даже в топ-5».

Топ-5 того времени Оливье тоже озвучил: «Ike, Ben86, mrgr33n13, Skaiwalkurrr и я – в произвольном порядке».

Пользователь с единственным постом anonomouse набросил (https://forumserver.twoplustwo.com/showpost.php?p=55605958&postcount=292), что «Vbv1990 вместе с nice2meet тоже используют бота». По его словам, они вместе живут и играют спины за $500 по 10 столов в стиле, очень близком к GTO.

Xptboy эти обвинения отверг (https://forumserver.twoplustwo.com/showpost.php?p=55607164&postcount=331):

В начале этого года я 6 месяцев занимался у nice2meet и часами наблюдал за его игрой вживую. Он – игрок мирового уровня, а его мышление потрясает воображение. Ни один другой тренер, с кем я занимался, не сравнится с ним по знаниям (а так называемых «тренеров мирового класса» было более 20). Уверен, он не пользуется ботом, обвинять его в этом неэтично и может навредить репутации. Я знаю несколько человек, которые меня поддержат, некоторые знакомы с ним лично, занимались у него в прошлом или продолжают сейчас.

Что касается VBV, за все эти годы никто из игроков хайстейкс HU SNG или в спины не заподозрил его в использовании ботов. Он продолжает играть в эксплойтном стиле, даже с топ-регами. К тому же его игра заметно ухудшается, когда он играет 10+ столов. Ботам это несвойственно. Но на 100% за него я не поручусь, так как никогда с ним не встречался и не играл.

Хочу лишь посоветовать не обвинять других без доказательств.

Еще добавлю, что проблема ботов очевидно реальна, и эта тема тому подтверждение. Но она даже близко не столь серьезна, как может показаться из этой темы. В HU SNG/спинах честные игроки по-прежнему могут выигрывать много денег, по крайней мере на Старзах, да и на других сайтах. Но я согласен, что ботоводы и читеры заслуживают тюрьмы!

Большого ажиотажа эта информация не вызвала, хотя тема русских ботов еще несколько раз поднималась, но без конкретики.

Jebote добавил (https://forumserver.twoplustwo.com/showpost.php?p=55618461&postcount=401), что в заговоре также участвовали и разработчики Piosolver: «Я был в команде, которая поставляла GTO-подсказчики картелям HU SNG на лимитах от $60 до $1k. Нам очень помогла команда Piosolver’а, дав доступ к коду. Проект финансировал парень из Швейцарии (вероятно, ему помогали из Польши). У меня есть три видео с записями разговоров скайпа и телефонных звонков. Достаточно, чтобы PokerStars пошли в суд».

Представитель Pio на форуме punter11235 отреагировал мгновенно (https://forumserver.twoplustwo.com/showpost.php?p=55618503&postcount=402):

Какого *** ты несешь? Мы никому не давали «доступ к коду». Мы делились его отдельными кусками со многими людьми, даже на этом форуме, но только для обеспечения работы публичных API-функций.

Код солвера мы никому не давали. Хотя я был бы не против (мы бы получили за это много денег), но серьезного интереса никогда не было. Мы принципиально решили не заниматься разработкой кода AI и не сотрудничаем с проектами, которые делают подсказчики.

Наверняка есть люди, которые использовали наш солвер для расчетов и построили на его основе свои программы. Но мы такое контролировать не можем. Стоит тщательнее проверять факты, прежде чем выносить их на публику.