Антонио Эсфандиари: «Я могу бросить покер в любой момент. Но зачем?»

Говард Стерн – скандальный американский радиоведущий. Несмотря на стабильно растущую популярность его шоу, на протяжении всей карьеры его так же стабильно увольняли с радиостанций, когда владельцы уставали платить штрафы за вульгарность и полное отсутствие политкорректности. Шоу Стерна – рекордсмен по количеству штрафов за всю историю американского радио, на Википедии им даже посвящена отдельная статья.

С 2006 года шоу Говарда Стерна выходит на радиостанции Sirius, которой не страшна федеральная комиссия США по коммуникациям, потому что всем ее слушателям требуется подписка (и согласие с условиями). По автобиографической книге Стерна снят известный фильм «Части тела», в котором он сыграл самого себя.

Говард Стерн – один из самых высокооплачиваемых и популярных радиоведущих Америки. Интервью в его студии – большая победа не только для Антонио Эсфандиари, но и для покера в целом.

Антонио, привет, расскажи, как стать профессиональным игроком в покер?
Ну, просто бросаешь то, что делал до этого, и начинаешь зарабатывать игрой больше, чем где-либо еще, вот и все.

Значит ты сейчас самый успешный игрок в мире? Ты же выиграл в одном турнире $18 млн?
Я больше всех выиграл в турнирах, но это не значит, что я самый успешный покерный игрок.

Тяжелый был турнир?
Технически один из самых легких, потому что участвовало всего 48 игроков.

Но разве это были не сильнейшие игроки в мире?
Только половина, остальные – бизнесмены, у которых нашелся миллион.

Бай-ин $1 млн? Где ты взял такие деньги? Ты настолько успешный игрок, что можешь позволить себе участвовать в таких турнирах, или у тебя были бекеры?
Почти все бизнесмены играли от себя, потому что они миллиардеры, а профессионалы в основном привлекли инвесторов.

Сколько инвесторов было у тебя? От себя ты что-нибудь вкладывал?
Да, конечно, не бесплатно же играть.

Сколько ты вложил сам?
Приличную сумму.

Пару сотен тысяч?
Я неплохо заработал. Это был самый большой приз в моей карьере.

Это что, большой секрет, сколько у тебя было инвесторов?
Нет, просто не хочу афишировать. Я об этом никому не рассказывал, кроме своего отца.

Но почему, в чем проблема?
Просто это личное.

Я все равно не очень понимаю причины. Сколько у тебя было бекеров, 2 или 10?
Больше двух и меньше десяти.

И все они знали, что ты хорошо играешь?
Да, я же почти 10 лет играю профессионально.

А сколько тебе лет? Ты выглядишь довольно молодо.
Мне 33.

Получается, профессионалом ты стал в 23?
Наверное, в 24 или 25. Но в 22-23 я бросил все остальное. Я работал официантом, фокусником, пробовал заниматься недвижимостью, а вечерами играл в покер.

Ты был профессиональным фокусником?
Да.

И почему бросил? Решил, что слишком мало платят, и лучше переключиться на покер?
В молодости я не очень уверенно чувствовал себя с девушками, а фокусы помогли немного приоткрыть эту дверь.

Ну, ты не такой уж страшный. Во сколько лет потерял девственность?
В 14, но ее пришлось долго уговаривать! Это у меня получается.

Профессиональным покерным игрокам чаще дают?
Да.

У тебя стало много женщин?
Да.

Красивых?
Да. У меня все хорошо, я же живу в Вегасе.

Актрисы были?
Да.

Известные?
Ну, не суперзвезды, но из второго эшелона определенно.

Да ладно, посмотрите на него. То есть мы знаем, где она снималась?
Да, вы ее знаете.

Ого, су-у-упер.
А почему ты не спрашиваешь ее имя?

Ну, скажи.
Да нет, я, конечно, не скажу, просто удивился, что ты не спросил.

Ты миллионер? Сколько заработал за карьеру?
За карьеру я выиграл $23 млн, с учетом $18 млн, это был большой скачок. Я уже много лет играю в турнирах.

А фокусы тебе помогли в покере? Ты, наверное, хорошо читаешь соперников? Ведь даже профессионалов можно читать.
Читать можно всех, даже тебя.

А тебя?
Естественно. Но этим занимаются оппоненты, иногда я и сам не замечаю, чем себя выдаю.

Люди где-нибудь публикуют свои наблюдения по поводу на других игроков?
Не знаю, но когда попадаешь за финальный стол с другом-профессионалом, он может рассказать, как ведет себя наш сосед, когда у него сильные карты.

Типа начинает дергаться или крутиться в кресле?
Нет, речь об общем впечатлении. Например, ты делаешь большую ставку, насколько уверенно ведет себя оппонент? Чего он хочет – чтобы ты выкинул или сделал колл?

Я, наверное, плохо играю в покер, потому что никогда не понимаю, какие карты могут быть у соперника. Они же закрыты, как их вообще можно определить? Ты умеешь это делать?
Это шестое чувство. У тебя оно либо есть, либо нет.

А какова роль удачи в покере?
На дистанции – 100% мастерства, роль удачи нулевая. Но успех отдельно взятой сессии будет на 55% зависеть от удачи и на 45% от мастерства.

Но если у тебя пара королей, а у соперника тузы, вы же в любом случае поставите все фишки?
Такое происходит не так часто, и нужно уметь выкидывать королей на префлопе. Я сделал это пять раз за карьеру.

Выкинул королей на префлопе? Но откуда ты знал, что нужно выкидывать?
Просто знал.

И всегда был прав?
Три раза мне показали карты, и я оказывался прав, а в других случаях только говорили, что я выкинул верно, но кто знает.

А как ты определял руку оппонента?
Это как уравнение, которое нужно решить. Что-то типа формулы – соперник сыграл так-то в этой позиции...

Ого, да это тяжелая работа. Многие думают, что играть в покер сутками – веселое занятие. У тебя же есть тренер, он дает тебе советы, как сохранять спокойствие и концентрацию во время игры?
Да, иногда случаются даунстрики, проигрываешь несколько раздач, психуешь. За покерным столом идет настоящая война интеллектов. После такого бывает необходимо поговорить с тренером. Она меня успокаивает, но она не тренер по покеру, просто тренер по жизни, коуч.

И после этого ты продолжаешь утверждать, что покер – игра мастерства, а не удачи?
Безусловно. Кстати, недавно в одном из федеральных судов, в Нью-Йорке судья вынес решение, что покер – игра мастерства. Это очень здорово для покерной индустрии.

Но ведь какие карты тебе раздадут – это же чистая удача?
Верно, но как ты их разыграешь – это уже мастерство.

Вернемся к твоей победе. Ты выиграл $18 млн... 35% забрало правительство?
Конечно, я не получил всю сумму. Я сообщил налоговой, какой процент был у всех моих инвесторов, дальше они разбирались сами. Я тоже заплатил Дядюшке Сэму свою часть, и мы расстались.

Надеюсь, ты заработал пару миллионов.
Да, мне жаловаться не на что. Но, к счастью, я и до этого выигрывал больше миллиона в нескольких крупных турнирах.

А если я захочу стать профессиональным игроком, какая у меня будет зарплата?
В том-то и дело, что в покере нет зарплаты. Тут все зависит от банкролла – чем больше у вас денег, тем дороже вы можете играть и тем большими суммами рисковать.

Твои родители, наверное, сильно испугались, когда ты сообщил им о своем решении стать покерным игроком?
Да. Я родился в семье иранцев, во мне видели будущего юриста. Когда я пришел к отцу и сказал, что хочу стать профессиональным фокусником, у него случился сердечный приступ. Через несколько лет я снова к нему подошел и сказал, что фокусы – занятие неплохое, но я хочу быть профессиональным игроком.

А фокусами можно зарабатывать на жизнь?
В 19 лет я зарабатывал $4-5k в месяц, в основном, на корпоративных вечеринках.

Во колледже ты был заметным парнем?
Нет, совсем наоборот.

То есть не пользовался успехом у девушек?
Я встречался с девушками из других колледжей, меня рекомендовали друзья, я им звонил и так далее.

Им лучше было не знать, кем тебя считали в своем колледже?
Точно.

Обзывали иранским террористом?
Ага, именно.

Ты должен отыграться на встрече выпускников!
Она была недавно. Я арендовал гигантский лимузин и встреча выпускников просто переехала в него.

Забрал с собой самых горячих девчонок и показал всем средний палец?
Конечно, я должен был это сделать. Там была и моя бывшая девушка, наполовину лесбиянка, она пыталась затащить тех, кого я так хотел в колледже, к нам домой, но у нее не получилось.

Родители не были в восторге от твоего увлечения магией. А потом ты сказал, что больше не хочешь быть фокусником – это была хорошая новость. Но была и плохая – ты решил играть в покер.
Да, но об этом узнал только мой отец, потому что мама уехала обратно в Иран.

О, твои родители расстались?
Да, она от нас ушла.

Ты винил её в этом?
Довольно долго. Но когда вырос, то понял, что она поступила так ради нас, чтобы мы жили лучше.

Как это может быть лучше?
У нее было всего два варианта: либо она продолжала жить в Иране с отцом, но она не могла больше находиться рядом с ним, либо помогала нам переехать в Америку и возвращалась.

Я не понимаю.
В Иране карты вообще под запретом, я не мог бы заниматься ни фокусами, ни играть в покер.

Даже фокусы запрещены?
Запрещены карты, как я без них буду фокусы показывать?

Но разве шахматы и другие такие игры придумали не на Среднем Востоке? И карты запрещены?
Просто страной управляют идиоты. Мне страшно даже возвращаться туда, я же не смогу сказать, что профессионально играю в карты.

Да тебе за это член отрежут! Засунут голову в песок, чтобы ее съели муравьи! ...А своим детям ты посоветуешь стать профессиональными покеристами?
Ни за что.

Почему? На словах все отлично.
Это очень тяжелая работа, многие игроки с трудом сводят концы с концами. И нужно быть очень хладнокровным, чтобы спокойно переживать взлеты и падения. В любой вечер можно сесть за стол и проиграть кучу денег.

Сколько ты максимально проигрывал за сессию?
$375,000.

Ого, у тебя были бекеры?
Нет, играл полностью от себя.

Сколько тебе было лет?
Это случилось год назад.

И как ты с этим справился? У тебя началась жуткая депрессия?
Нет. Говард, результат одной сессии не важен, имеет значение только общий итог в конце года.

Ты ведешь статистику?
Да, нужно ведь фиксировать все выигрыши и проигрыши для налоговой службы.

Значит, проиграв $375k, ты просто встал из-за стола и ушел? А не отправился домой со словами: «Вот дерьмо, какой же я идиот». У тебя не начался даунстрик?
Конечно, нет. Успешный игрок должен учитывать такие вещи, и не давать волю эмоциям.

Сколько раз в неделю нужно играть, чтобы оставаться в форме? Ты сделал перерыв на неделю после проигрыша $375k?
Если игра хорошая, нужно возвращаться на следующий день.

А если проиграешь в ней еще $300k?
Ничего не поменяется. Важно принимать математически верные решения и выставляться с лучшей рукой. Прелесть покера в том, что даже плохой игрок может выиграть. Я могу принимать правильные решения, получать хорошие карты, и все равно проигрывать. Но в конечном итоге математика возьмет верх, и я выйду в плюс.

У тебя были хорошие оценки по математике?
Средние.

Но ты же говоришь, что математика важна.
Важна, когда вы ставите все фишки, но в целом покер для меня – это игра, основанная на ощущениях и чтении оппонентов.

Ты еще нервничаешь во время олл-инов?
Немного волнуюсь, но нужно уметь это скрывать. Не имеет значения, с какой рукой вы поставили все фишки, хорошей или плохой. Важно сохранять хладнокровие, чтобы соперник не смог вас прочитать. Например, когда в хедз-апе я играл против Сэма Трикетта, который занял второе место, на кону было $8 млн. Если бы я проиграл, сейчас здесь бы сидел он, и мне было бы обидно. Как видишь, ставки бывают очень высоки, но нужно в любой ситуации управлять собой.

Расскажи про последнюю раздачу.
У меня были разномастные 5-7. Ты что, кстати, сам играешь в покер?

Ага.
Отлично, может, как-нибудь сыграем?

Никогда, я же не идиот, играть с тобой. Хотя, может, я бы рискнул пятью долларами.
Договорились. Так вот, я сделал рейз с баттона, он сделал колл с Qd 6d , открылся флоп Jx 5x 5x , две бубны. У него было 30 млн, у меня около 90, и мы выставились. Бубна не пришла.

Это удача?
Да, если бы пришла бубна, наши стеки бы почти сравнялись, и кто знает, что случилось бы дальше.

И ты совсем не нервничал во время этого огромного олл-ина?
Нет, был очередной рабочий день. Но я помню, когда фишки уже были в центре, я попросил у бога: «Пожалуйста, пусть это будет не бубна». Но оставалась еще одна карта, и я понимал: если и сейчас ничего не откроется, то все кончится, я выиграю величайший турнир в истории покера.

У тебя есть проблемы с игровой зависимостью?
Абсолютно никаких.

Ты бы мог завтра закончить играть в покер?
Мог бы, но зачем? Ты бы хотел перестать зарабатывать?

Нет, но если бы возникла такая необходимость?
Да, конечно.

Совсем нет никакой зависимости?
Нет, это просто бизнес.

Ты откладываешь деньги?
Нет, в покере все иначе. Деньги идут в банкролл и в другие вложения, а ты просто продолжаешь играть.

Но покер ведь тоже работа. Я работаю всю жизнь и постоянно откладываю, чтобы мои дети могли пойти в колледж и т.д. Но у тебя совсем другой стиль жизни, ты все время рискуешь банкроллом.
Это не так. Когда у меня было всего $30,000, конечно, была такая возможность. Но в 25 лет я получил $1,000,000 за победу в турнире и с этого момента уже практически не мог обанкротиться. Потому что у меня появился достаточный банкролл, чтобы спокойно переносить проигрыши.

А теперь, после выигрыша $18 млн, ты вообще неуязвим?
Ну, я бы так не сказал. Есть игры, в которых проигрываются огромные деньги.

А кто лучший игрок в мире, не ты?
Мне очень везло этим летом, но лучшим я себя назвать не могу. Я даже не знаю, как играть в некоторые виды покера.

Можешь рассказать о своем стиле жизни? В Вегасе обычно играют по ночам?
В покере в любой момент может появиться большой фиш и организовать игру.

Тебе о таком сообщают?
Да, когда приходит большая рыба, ты просто идешь и играешь.

Кто эти большие фиши, бизнесмены?
Да, богатые ребята, которым все равно.

И что, они просто приходят и говорят, что хотят сыграть против лучших игроков мира?
Необязательно против лучших, они просто хотят играть.

Но если я захочу сыграть в теннис с Джоном Макинроем, я же точно проиграю, зачем мне это нужно?
Теннис – на 100% игра мастерства, а в покере играют роль и мастерство, и удача. Слабый игрок может выиграть у профессионала 4 раза из 10.

Ты когда-нибудь проигрывал фишам?
Конечно. Когда я проиграл $375k, за столом было несколько фишей.

Ты рассказал об этом родителям?
У моего отца случился бы сердечный приступ, он бы такое не пережил.

Ты бы согласился сыграть, например, за $10 просто так, или тебе было бы слишком скучно?
Это скучно, но ради общения я готов. Например, в Вегасе с отцом и братом, когда мы пьем пиво и просто развлекаемся.

Значит тебе необходима дорогая игра? Мне, например, без разницы, я могу без проблем сыграть за $5, просто нравится сидеть за столом.
Я не смогу серьезно играть за $10. Чтобы загореться и играть на самом высоком уровне, мне нужны высокие ставки.

Мы начали говорить о стиле жизни, но потом отвлеклись. Сколько там у тебя девушек, расскажи об этом.
Я давно живу в Вегасе, но в последние пару лет успокоился. Раньше у меня каждый день был, как последний, я знаком со многими владельцами клубов, поэтому все двери были открыты.

Девушки наблюдают за твоей игрой и возбуждаются? Или как так находишь своих подружек?
Нет, среди девушек почти нет фанаток покера, но у них есть парни, друзья, которые любят покер. Когда ты где-то отдыхаешь, тебя узнают не девушки, а их знакомые парни: «Ого, ты знаешь, кто это такой?»

И после этого девушки уже смотрят на тебя по-другому?
Верно.

А парни откуда тебя знают? Видели по ТВ?
Да, меня много раз показывали.

И когда ты выиграл $18 млн, тоже?
Да, по ESPN.

Ты сказал, что много денег выиграл в закрытых играх, которые нигде не показывали, у этих самых фишей...
Да, фишей мы любим.

А ты сталкивался с гангстерами за столом? Тебе когда-нибудь говорили: «Эй, говнюк, отдавай назад мои деньги!»
За всю карьеру был только один эпизод, когда игра показалась мне подозрительной. Но я ничего не сказал, просто больше никогда туда не возвращался.

А что тебя насторожило?
Мне не понравилась колода, но за 10 лет это был единственный такой эпизод, и у меня не было никаких доказательств, только подозрения.

А как ты можешь быть уерен, что игра честная?
Я в этом не сомневаюсь. Я же занимался фокусами и знаю, на что обращать внимание. А в казино вообще ничего незаконного провернуть практически невозможно.

Игроков в темных очках сложнее прочитать?
Иногда да, но в то же время они таким образом показывают, что что-то скрывают.

Любопытно все это. Но вернемся к твоей жизни, ты спал с двумя девушками одновременно?
Да.

А это правда, что девушки, приезжая в Вегас, теряют голову, даже замужние?
Да, это просто невероятно. Допустим, девушка живет в Огайо, да где угодно, но как только она с подружками приезжает в Вегас, то моментально забывает о своей привычной жизни и превращается в совершенно другого человека. Клянусь, за 8 лет я ни разу не встретил девушку на вечеринке, которая отказалась бы от продолжения, потому что у нее есть друг или жених.

Они все изменяют?
Абсолютно все.

У тебя было много замужних женщин?
Ну, не так много, и я этим не горжусь, но да.

Ну, мы все это делали.
Если бы я хотя бы пожал руку ее парню, я бы это даже не рассматривал.

Мы читали твой твиттер и узнали о дружбе с этим олимпийским пловцом, как там его? Фелпс?
Да.

Он твой приятель, ты знаком со многими знаменитостями?
Да, нескольких знаю.

Вы с Фелпсом вместе ходите на вечеринки?
Я был на олимпиаде, а потом мы вместе поехали в путешествие, у нас есть общие друзья.

Он играет в покер?
Ну... Он великий пловец, это точно.

А как он играет в покер? Или он попросил тебя об этом не рассказывать, чтобы не портить свою репутацию?
Без понятия.

Вы курите травку на вечеринках?
Конечно же, нет, Говард.

А ты сам покуриваешь?
Ну, время от времени. Не очень много.

С кем-нибудь встречаешься сейчас?
У меня есть девушка.

Ты остепенился?
Я повзрослел и встретил отличную девушку. Она, кстати, сказала мне: «Ты идешь к Говарду, будь самим собой – извращенцем».

Это хороший совет, хаха. А сколько продолжалась игра, когда ты выиграл $18 млн?
3 дня по 10 часов.

Сложно было сохранить концентрацию?
Сложно, но если четко знаешь, чего хочешь, и видишь конечную цель, то можно справиться.

А бывает скучно?
Конечно, бывает. Чтобы играть хорошо, нужно выкидывать много рук, а это всегда скучно.

Ты когда-нибудь говоришь себе: «А пошло оно все, сыграю эту руку?»
Да, иногда злишься и хочешь сыграть творчески. Хотя понимаешь, что так играть нельзя.

Это, как правило, ошибка?
Всегда.

Давайте перейдем к звонкам. На линии Роберт.

– Привет, я хочу спросить у Антонио, насколько тяжело начать играть в покер, сколько для этого нужно денег?

Хороший вопрос, тяжело достичь твоего уровня?
Трудно, нужно очень глубоко погрузиться в игру. Я начинал с лимитного холдема $1/2 с бай-ином $20.

Что делать, если хочется просто научиться играть, но не рисковать большими деньгами?
Учиться лучше всего в интернете, там хватает материалов, сайтов, можно наблюдать за игрой профессионалов.

Но ведь нужна и практика?
Конечно, чем больше ты играешь, тем сильнее становишься.

А на каких ставках нужно играть, чтобы считаться профессионалом?
Я не думаю, что дело в лимитах. Чтобы считаться профессионалом, достаточно зарабатывать покером.

Следующий вопрос!

– Какая у тебя машина?
Mercedes SL55 и [Lincoln] Navigator.

– 2013 года?
Нет, 2009-го.

У тебя в голове есть сумма, заработав которую ты скажешь «я выиграл достаточно денег» и бросишь покер?
Вообще-то нет, мне очень нравится покер: у меня нет начальства, я просыпаюсь, когда захочу, иду, куда захочу, и делаю, что захочу. Думаю, я никогда не скажу, что больше не возьму карты в руки.

А если ты почувствуешь, что уже не тянешь?
Мне кажется, вы продолжаете думать, что однажды я все проиграю.

Именно так мы и думаем!
Но за последние 10 лет у меня не было ни одного минусового года. Причем таких игроков много, я не единственный.

Какой год был лучшим?
Безусловно, этот.

Итак, что мы сегодня выяснили. Чтобы стать профессиональным игроком, нужно: a) перестать заниматься фокусами; b) перестать играть $1/2; c) зарабатывать покером на жизнь и переспать с множеством актрис второго-третьего эшелона. Мне нравится. Примем последний звонок.

– Привет Антонио, я знаю, что многие не любят твою манеру поведения за столом, тебя считают лицемерным мудаком...

Разве это правда?
Вовсе нет. Не понимаю, о чем он говорит.

Джим, ты что, это придумал?

– Да нет, в интервью он показал себя отличным парнем, но за столом его поведение и комментарии часто раздражают соседей.
Интересно, о ком он говорит? Может, про себя?

– А кто тебя раздражает за столом? Есть известные профессионалы, которых ты не любишь?
Да, конечно. Но я не буду называть имена. Есть игроки, которых я не могу обыграть. Например, Фил Лаак, он мой лучший друг, но выиграть я у него вообще не могу.

Почему ты не можешь у него выиграть?
Ему просто очень сильно везет.

А что тебя вообще раздражает из того, что игроки делают за столом?
Мне не нравится, когда унижают соперников: «Ты ужасен» и т.д. Зачем унижать фишей? Пусть играют, как хотят.

Правильно. А этот Фил Лаак, которого ты не можешь обыграть, ты его прочитать можешь?
Конечно.

Приведи пример.
Если у него сильная комбинация, то после ставки он всегда кладет руку ладонью на стол.

Ты ему говорил об этом?
Да, только что.

Но вообще обычно ты этого не делаешь, чтобы продолжать читать соперников?
Конечно, но ты меня заставил. Теперь я, наверное, потеряю много денег.