You-mad-br0: Меня зовут Джордж, также сегодня в эфире – Даррелл aka FourSixFour, регуляр средних и высоких лимитов, и Дональд, который играет средние лимиты. Мы хотим пообщаться в свободной форме, обсудим разные темы и общее состояние покера в 2019-м [эфир прошел в июне]. Начнем сразу с даунстриков. Дональд, расскажи, как у тебя сейчас дела?
D7o1d1s0: До марта все было отлично, в январе выиграл 75 бай-инов, а потом как отрезало. За последние 1.5-2 месяца проиграл около 70 бай-инов, это мой рекорд. Как и в любом даунстрике, причин несколько – сам плохо играл, не избежал плюсового тильта, когда стремишься выиграть каждую раздачу и сессию, ну и заходило, понятно, не очень хорошо. Головой я понимаю, что такое вполне возможно. Калькулятор дисперсии показывает, что при достаточной дистанции это неизбежно. Но когда такое происходит, мозг оказывается не готов. Начинаешь сомневаться в каждом действии. Недавно мы с друзьями разобрали пару моих раздач, все были сыграны близко к Pio. Я этого совсем не ожидал, был уверен, что где-то ошибаюсь. Очень неприятно, но это часть нашей работы. Если не уметь с этим справляться, стоит ли вообще играть?
FourSixFour: 60-70 бай-инов – это очень много на такой короткой дистанции. Видимо, у тебя вообще не было плюсовых сессий в этот период?
D7o1d1s0: Да, почти не было. Но вряд ли мне было бы проще, если бы такой же даунстрик произошел на большой дистанции – это уже повод задуматься о своей игре. Мой график сначала шел резко вверх, потом так же стремительно рухнул. С начала года я сыграл 220,000 раздач и в плюсе на 4bb.
You-mad-br0: Мне кажется, не существует игроков, которые способны вообще не обращать внимания на даунстрик даже в 20 бай-инов. Это возможно, наверное, когда ты на пике эмоционального состояния, хорошо отдохнул, отлично себя чувствуешь и уверен, что дистанция быстро все вернет. Из нас троих, думаю, Даррелл лучше всех переносит подобные отрезки.
FourSixFour: У меня однажды был затяжной период, когда я не мог ничего выиграть, он длился примерно 9 месяцев. Но это было связано с тем, что я подключал NL2k-5k, и результаты там сильно повлияли на общую картину. В bb/100 получилось около нуля. Этот отрезок оказался очень полезным, я научился справляться с любыми стриками. Когда гриндишь каждый день и проигрываешь по 5 бай-инов, ты не можешь оценить ситуацию со стороны, а это очень важно. Я понял, что перерывы просто необходимы. У всех есть последняя черта, даже у самых психологически устойчивых игроков. Были моменты, когда я тильтовал, еще даже не начав сессию, уже возникал страх, что могу проиграть.
Есть несколько универсальных советов, как пережить даунстрик, но в целом, мне кажется, это индивидуально. Я научился точно определять моменты, когда мне стоит сделать перерыв или спуститься по лимитам.
You-mad-br0: Можно сколько угодно работать над игрой, обсуждать раздачи с друзьями, но открывая 10 столов, ты будто попадаешь в поток. В нем невозможно не обращать внимания, когда деньги буквально уходят сквозь пальцы. Поэтому я согласен, что перерывы необходимы. Не только между сессиями, иногда даже целые дни, чтобы вырваться из этого потока.
FourSixFour: Я не сразу научился определять такие моменты. И у меня нет четких правил, я просто чувствую, когда нужно прерваться или вообще закончить сессию.
You-mad-br0: Не все на это способны, нужно уметь хорошо себя контролировать. Большинству игроков, в том числе и мне, нужны четкие правила – делать перерывы через определенное время или число раздач. Раньше я всегда играл с Tilt Breaker’ом, который принудительно отсаживает со всех столов при проигрыше определенной суммы.
D7o1d1s0: Один мой знакомый играл с настройками, чтобы его отсаживало после проигрыша трех бай-инов.
FourSixFour: Это уж слишком экстремально, как он это объяснял?
D7o1d1s0: Он играл длинные столы с бамхантом и делал непродолжительную паузу, примерно полчаса.
You-mad-br0: Я знаю, о ком ты, у него никнейм Redneck и типа такого. Он же играл NL5k, а на этом лимите такой подход не кажется слишком умным. Можно очень долго ждать хорошее место, а потом потерять его всего из-за трех бай-инов.
FourSixFour: Насколько я знаю, у него очень хорошие результаты?
D7o1d1s0: Да, он один из первых стал играть со скриптом, у него были очень строгие правила селекта и тильт-менеджмента. Он не очень хорошо объясняет свои мысли и в целом играл довольно нитово. Сегодняшнее поле он уже не бьет, но успел выиграть очень прилично. Еще у него было правило начинать сессию на лимите ниже, играл NL200, прежде чем открыть свои обычные столы.
FourSixFour: В общем, лучший помощник при даунстрике – это дисциплина. Чем лучше понимаешь себя и знаешь свои возможности, тем проще будет справиться. В тильте винрейт может упасть ниже плинтуса, а это повысит дисперсию, отчего даунстрики будут случаться еще чаще.
D7o1d1s0: В удачные периоды я готов играть вообще без перерыва, потому что в такие моменты все легко. Но многие игроки, наоборот, не могут остановиться, когда проигрывают. Им нужно поскорее все отыграть. Мы все видели, как любители проигрывают пару банков, не выдерживают и начинают пушить. С некоторыми профессионалами происходит примерно то же самое.
FourSixFour: Да, только у нас совсем другой порог, причем его диапазон тоже может быть очень широким. Во время моего затяжного даунстрика я чувствовал полное опустошение. Я же потратил множество часов на работу и гринд, а результата нет. Возникают разные мысли: «А тем ли я занимаюсь? Это время можно было потратить на что-то более полезное». Но потом понимаешь, что профессиональная карьера без этого невозможна. Собственный опыт – еще одна неотъемлемая часть борьбы с даунстриками.
You-mad-br0: Покер в этом плане уникален. Где еще результат за один месяц почти никак не зависит от приложенных усилий? Хорошо, когда вокруг тебя есть какое-то комьюнити и друзья. А представляете, как это переживать самостоятельно? Мозг человека к такому не готов. Это как целый месяц ходить на работу, а по итогам получить чек с отрицательной суммой.
D7o1d1s0: Я пытался объяснить это друзьям, которые не играют в покер, но никто не понимает.
FourSixFour: Оценить покерные стрики могут только те, кто сам их пережил.
You-mad-br0: В турнирах это ощущается даже острее. Что скажешь, Даррелл, ты же теперь рег МТТ?
FourSixFour: Хаха, не совсем. Но если бы я играл только турниры, сосредоточился бы на небольших полях со скромными призовыми. Из массовых играл бы только SCOOP’ы, хотя это тот еще фестиваль дисперсии. Не представляю жизнь регуляра, который играет только дорогие турниры с огромными полями. Без явного переапа обрекаешь себя на суровую жизнь. Даже в случае крупного доезда максимум, что почувствуешь – это облегчение.
You-mad-br0: Я где-то видел расчеты, что при ожидании 10% на дистанции 2,000 турниров со структурой, как в SCOOP’ах, вероятность закончить в плюсе – 60%. Понятно, что это не самый высокий ROI, но даже плюсовой игрок с вероятностью 40% может остаться в минусе. А такую дистанцию ему не сыграть за всю жизнь.
D7o1d1s0: На SCOOP’ах же еще очень высокие бай-ины. Это как рег NL200 начнет подключать NL5k. Причем я знаю игроков, которые так делают.
FourSixFour: Для них психология особенно важна. Им нужно быть готовыми к тому, что они выиграют 10 бай-инов за сессию, но по деньгам закончат в минусе.
D7o1d1s0: У меня был год, когда я печатал деньги на NL600-1k, а на лимитах выше меня уничтожали. Закончил его с винрейтом 2-3bb/100.
FourSixFour: Сейчас стало гораздо сложнее играть широкий набор лимитов. Даже в 2015-м рег NL1k мог спокойно делать выстрелы на NL5k, потому что понимал, что его обычный экшен никуда не денется. А сейчас на NL2k экшена практически нет. Что делать после неудачного выстрела на NL5k? Идти на zoom 500, то есть играть в 10 раз дешевле?
D7o1d1s0: Если играть NL5k только с любителями, получится 5,000-10,000 раздач в год. Это даже близко не дистанция, ее не набрать и за 10 лет.
You-mad-br0: Да, причем даже эта незначительная дистанция окажет огромное влияние на общий результат.
FourSixFour: Суперхайстейкс имеет смысл играть, если у вас есть реальный перевес над регами или вы сможете найти такие 3-4-макс составы, которые будете играть в плюс. В современных реалиях и то, и другое практически невозможно. Бамхантом дистанцию уже не набрать, придется батлить.
You-mad-br0: Допустим, я плюсовой рег zoom 500, на 5k появился один фиш, выгодно ли мне садиться за 6-макс стол, где остальные 4 места займут сильные реги?
D7o1d1s0: Я думаю, по ожиданию ты точно будешь в плюсе на пару bb, но за одну сессию можно проиграть столько, что потом придется отыгрывать несколько месяцев.
FourSixFour: Нужно прикинуть худший и лучший из всех возможных вариантов. Проигрыш может настолько выбить из равновесия, что ты станешь хуже играть свой привычный лимит, потеряешь настроение и вообще желание играть. В таком случае лучше не гнаться за ожиданием в 2-3bb на 5k. Даже в случае выигрыша ты же не станешь регуляром NL5k. Все зависит от того, как лично ты воспринимаешь подобные неудачи.
Есть еще одна форма нездорового тильта, я называю ее «я тоже имею право». Это когда ты видишь, что ребята, с которыми ты только что играл zoom 500, сегодня делают успешные вылазки на NL5k. Причем ты можешь быть даже сильнее их.
Для борьбы с тильтом нужно тренировать мозг, чтобы воспринимать все логически, даже когда эмоции берут верх. Эволюция не стоит на месте, и игроки вынуждены искать способы, чтобы сохранять ясность ума. Во время даунстриков это особенно сложно.
You-mad-br0: Еще очень важно, чтобы наши ожидания не расходились с реальностью. Как ты уже сказал, если проигрыш пары бай-инов сильно влияет, то стоит что-то переосмыслить.
Думаю, можно перейти к другой классической теме – объему игры.
D7o1d1s0: Я всегда играл лучше, когда с головой погружался в гринд. Тут тоже все индивидуально. Нет прямой зависимости, что с объемом падает качество. Но ради объема игроки часто жертвуют сном, правильным питанием, занятиями спортом и так далее. Рано или поздно это закончится срывом.
FourSixFour: Я с этим согласен. Сам я никогда много не играл. Хотя был период, когда считал, что для профессионального игрока это необходимо. Наблюдал за king10clubs и другими подобными регулярами и думал, что должен делать так же. Но быстро понял, что перегорю гораздо быстрее этих ребят, если буду играть по 5-6 часов каждый день. После двух недель в подобном режиме кажется, что все идет нормально. Но стоит сделать небольшой перерыв, сразу понимаешь, насколько лучше себя чувствуешь по сравнению с концом этого двухнедельного отрезка. Для меня оптимальный режим – играть по 2-3 часа в день и чтобы ничего не отвлекало от этого ритма.
You-mad-br0: В прошлом декабре [2018] я решил сыграть 1 млн раздач на zoom 200. Начал с 40k раздач в месяц с отличным винрейтом. Потом увеличил до 50k, а в один месяц решил сыграть 80k. Тогда понял, что даже на zoom 200, где у меня приличный перевес над полем, разница между регулярами не столь значительна. Перевес получается за счёт тонких спотов, а с увеличением объема начинаешь их пропускать. В результате винрейт в 5bb/100 может быстро упасть до 1bb/100, а если начнет плохо заходить, то вообще стать отрицательным.
FourSixFour: Нельзя взять свой винрейт на какой-то сыгранной недавно дистанции и умножить его на предполагаемое количество раздач, чтобы узнать, сколько ты заработаешь в ближайшее время. Если гнаться за объемом, неизбежно начнешь упускать выгодные споты с фишами, перевес над регами сократится, и все это накладывается одно на другое.
D7o1d1s0: Я тоже играю примерно по три часа в день, с 8 вечера до 11. Если бы я захотел увеличить загрузку, пришлось бы садиться в дневное время, когда составы хуже, и мой перевес ниже.
FourSixFour: Какое время вам кажется самым подходящим для игры? Раньше я тоже думал, что выгоднее всего играть вечером, тем более всегда ложился поздно. Но в последние пару лет у меня лучшие результаты, когда я играю рано. Не думаете, что игра перед сном плохо влияет на винрейт?
You-mad-br0: В этом году я просыпаюсь в 9 утра, играю немного днем и вечером и рано ложусь спать. В этом режиме мои результаты заметно улучшились. Раньше я просыпался в 11, ложился в 2 ночи и играл поздние сессии.
D7o1d1s0: Я всегда был совой, мне очень сложно заставить себя что-то делать по утрам. Но в Мексике очень удобный пояс, чтобы играть днем. Там я начинал примерно в час дня и заканчивал до 6. Вечер остается свободным для ужина и отдыха с друзьями.
FourSixFour: У меня иногда бывают поздние сессии, но их стало значительно меньше. Раньше я мог играть и в 3-4 ночи, сейчас в такое время уже не сяду.
D7o1d1s0: А помните на Старзах был баг, когда можно было играть 28 столов, а не 24? Но нужно было играть евро-столы. И они не сразу это исправили.
FourSixFour: Кто обнаружил этот баг, nanonoko?
D7o1d1s0: Вы совсем не знаете историю. Был такой игрок – chiren80, он сыграл 1,000,000 раздач за месяц на NL2 и выиграл $2k.
You-mad-br0: Я бы умер.
D7o1d1s0: Он был хардкорным геймером и прославился такими же безумствами еще в World of Warcraft. Благодаря этому марафону Старзы подписали с ним контракт, так что усилия оказались оправданными.
FourSixFour: Он спал по 3 часа в день? Как такое возможно?
D7o1d1s0: Если правильно помню, он играл 28 столов 6-макс со статами 16/10/2, то есть ждал тузов или королей и забирал стек у фишей. Когда-то я тоже играл по 2,000 раздач в день.
FourSixFour: Длинные столы?
D7o1d1s0: Да, и это важно, потому что длинные столы требуют меньше концентрации.
FourSixFour: Я их почти не играю, но подозреваю, что одновременно длинных столов мог бы играть гораздо больше.
You-mad-br0: Без практики ты играл бы их в минус. Это игра для узких специалистов. Там нельзя вельюбетить фул-хаусы, а королей часто надо выбрасывать на префлопе. Вряд ли такие приемы есть в твоем арсенале.
FourSixFour: Звучит не очень весело.
You-mad-br0: Очевидно, что сейчас стало гораздо сложнее подниматься по лимитам. До $1/$2 дойти все еще довольно просто, но следующий прыжок – на NL500 – уже очень сложный.
FourSixFour: Да, у современных игроков после NL200 есть два варианта – $2/$5 с ребятами, которые также играют выше, или zoom 500, который тоже не всегда выглядит привлекательно. Это несравнимо со старыми составами на $2/$4.
D7o1d1s0: От последних изменений [речь об объединении столов $2/$4 и $3/$6 в $2.5/$5] больше всего пострадали игроки, которые селектили NL400. Средний состав на NL500 станет ощутимо сложнее, потому что на NL1k+ экшена недостаточно, и игроки оттуда пойдут вниз.
You-mad-br0: Возвращаясь к теме даунстриков и дисперсии, мне пришла в голову одна мысль. В 2015-м мы придумывали какие-то новые стратегии в CardRunners EV, обсуждали раздачи с друзьями, но в нашей игре все равно было полно бредовых линий. А сейчас дисперсия увеличилась, зато появилась возможность проверить, правильно ли мы сыграли. Тогда мы случайно нажимали кнопки, надеясь, что это сработает.
D7o1d1s0: В те годы не было ничего полезнее дружбы с игроками, которые играют лимиты выше и дают советы по раздачам. Правда, я тоже пробовал работать с CardRunners EV. Помню старый блог Барона, в котором он писал, что очень много времени потратил, чтобы научиться самому создавать скрипты для CardRunners EV и менять параметры программы. С ее помощью можно было получить солидный перевес. Я, например, долго изучал, как играть против контбетов, анализировал действия на всех улицах. Но в целом я согласен, мы почти всегда играли в угадайку.
FourSixFour: Игроки, которые научились эффективно пользоваться CardRunners EV до Pio, определенно, получили большое преимущество. Программа позволяла прийти к выводам, до которых невозможно дойти лишь за счет практики. Я знал про нее, но почти никогда не пользовался.
D7o1d1s0: Я помню свою стратегию того времени – 0 чек-рейзов на флопе. Это было мое жесткое правило.
You-mad-br0: Когда я увидел первые чек-рейзы на разномастных флопах, я подумал, что эти парни идиоты. Будто у меня возможны там блефы, хаха.
FourSixFour: Потом пришел Линус и начал всех чек-рейзить, как безумный.
D7o1d1s0: OTB тоже. Помню, в каком шоке я был, когда увидел его чек-рейз с пятерками на флопе 922.
Недавно мы обсуждали еще любопытную тему. Допустим, вы регулярно играете с очень сложным соперником и даже выигрываете у него какие-то деньги. Но каждая раздача против него превращается в головную боль, и никакого удовольствия это вам не приносит…
FourSixFour: Надо как раз стремиться стать подобной занозой в заднице для твоих соперников. Если играть чуть тайтовее и дать слабину, вы не сможете начать раздражать других регуляров.
You-mad-br0: Да, даже в случае слабых игроков гораздо проще играть против тайтовых, чем против агрессивных. Недавно мы с Дональдом изучали мою базу, и у одного из самых агрессивных регов – наверняка ты догадаешься, о ком речь, Даррелл – обнаружили, что он играет тремя баррелями с 25% своего диапазона. А другой рег – лишь с 6%. При этом они оба играют в плюс. Это показывает, насколько покер разнообразен.
FourSixFour: Да, нам доступен первоклассный современный софт, но общую стратегию мы все равно выбираем сами. Во многих ситуациях разница в EV минимальна, особенно на ранних улицах.
Очень ценны действия, которые могут быть не самыми выгодными по EV, но приведут в замешательство оппонентов. Правда, сейчас с помощью Pio стало легко найти противодействие. Но если играть редкими линиями, вы станете неудобным соперником для большинства оппонентов.
You-mad-br0: В больших полях, например в zoom 200, даже нет смысла изучать такие споты. Если игра одного регуляра отличается от среднего поля, не стоит тратить на это время, потому что вы будете очень редко с ним пересекаться. А ему такой уникальный стиль принесет еще больше пользы.
FourSixFour: Это как раз еще одна причина, почему игроки хайстейкс настолько сильнее остальных. Они работали над собственными стратегиями и научились быстро их применять против любых соперников. Им даже не нужно для этого дополнительно работать, все происходит на автомате.
Сейчас это уже не так актуально, но несколько лет назад, когда не было Pio, игроков, которые играют как-то необычно, сразу записывали в идиоты. Хотя гораздо выгоднее сначала внимательно изучить непонятную стратегию и, возможно, даже взять что-то себе на вооружение. Это подтверждает пример с двумя регами, у которых такие разные диапазоны тройных баррелей.
You-mad-br0: Я дорого заплатил за эти знания. Мы с Линусом начинали в одной конференции, и я называл его клоуном за чрезмерно агрессивный стиль.
FourSixFour: Уверен, когда только стартовали игры на NL2k, в которых он выиграл свои миллионы, его все бамхантили. Всем казалось, что он слишком агрессивен, а он показал в них винрейт в районе 8bb/100.
D7o1d1s0: Я помню, как бегал на NL2k за hhecklen’ом. Мне казалось, что он играет не очень хорошо. Для меня эти походы закончились без особых жертв, но я быстро понял, что был неправ.
Вспоминаю, сколько регов было на высоких лимитах в те годы, сейчас почти никого уже не осталось.
FourSixFour: Видимо, план Старзов сработал. Они подняли рейк и победили регов, многие ушли на другие сайты. Сейчас составы стали чуть лучше, но столов меньше, а рейк выше.
You-mad-br0: Но для Старзов же очень плохо, что столов стало меньше?
FourSixFour: Думаю, сейчас они получают намного больше рейка только из-за того, что убрали SNE. Рейкбека же вообще нет, дают какие-то сундуки за 300k очков. Я получаю один в месяц и радуюсь, если выпадает хотя бы $10.
Супер! На одном дыхании прочитал.
все в говне, если по простому