Избранные места из разговоров Джо Инграма с Джейсоном Мо и Брайаном Растом

Беседа с Джейсоном Мо состоялась 30 ноября, накануне трехдневной акции протеста регуляров PokerStars. Джейсон сказал, что играть в эти дни не будет, но в первую очередь из-за собственной лени, которая не позволяет ему залогиниться уже третью неделю.

– Что ты думаешь о забастовке?
– Думаю, от нее не будет вообще никакого прока. Вряд ли Старзы как-то отреагируют, к тому же акция продлится всего три дня. Чтобы чего-то добиться, игрокам нужно бастовать до тех пор, пока изменения не отменят. Ведь обычные забастовки так и проходят, верно? Ты не возобновляешь работу, пока твои требования не выполнят, а не уходишь в отпуск на три дня, чтобы в понедельник вернуться на свое место, как ни в чем не бывало. В общем, думаю, что такая акция ни к чему не приведет.

А помнишь наш разговор после Барселоны, когда мы обсуждали, как Старзы меня поимели? Я тогда сказал, что из-за монополии такое и будет происходить. Пострадают в первую очередь игроки низких лимитов, хотя кажется, что изменения в основном затронут высокие лимиты, потому что отменяют рейкбек на $10/$20 или $5/$10 и выше. Но в bb/100 рейк на $5/$10+ несоизмеримо меньше, чем на $0.5/$1 или $1/$2. На низких лимитах выигрывать станет невозможно, но игроки, которые не смогут больше бить $10/$20, $5/$10 и даже $2/$5, будут спускаться ниже и ухудшать игру там. Я все это объяснял еще тогда, помнишь? Но Старзам на этих игроков плевать, их интересует только прибыль. Они больше заработают, если будут меньше отдавать лучшим игрокам. Это логичное бизнес-решение, но, к сожалению, от него пострадают многие игроки, которые зарабатывают покером.

Меня решения Старзов совершенно не удивили. После предыдущего подкаста про меня писали: «Какой он пессимист, наверное, ненавидит свою жизнь». Может, это и так, но я оказался прав.

Почти всю осень Джейсон провел в Азии, сейчас он с друзьями отдыхает в Бангкоке, до этого был в Макао.

Я уже несколько недель вообще не прикасался к картам, потому что перегорел в Макао. Играл там по 20 часов в день, сначала турниры, потом шел в Wynn и садился в кэш. Там нет никаких закрытых игр – чтобы попасть за стол, нужно просто быть первым в очереди, причем каждый день в 6-7 утра список обнуляется. Поэтому регуляры вынуждены приходить рано утром и весь день проводить за столом в ожидании хорошей игры.

– А зачем они обнуляют списки?
– Просто такие правила.

– Во всех казино?
– Только в Wynn, но сейчас почти весь экшен там.

– И какие там составы?
– Неплохие, регов хватает, но если удается поиграть с VIP'ами, то все окупается. Я играл 300/600, 1k/2k и немного 2k/5k в гонконгских долларах. 2k/5k – это примерно $300/$600 в американских.

– Ты продавал доли?
– Нет. Мне очень не везло, но сложно заставить себя продать доли, когда кажется, что у тебя громадное преимущество.

– Кто еще там играет? Есть кто-нибудь из американцев?
– Эрик Лью много играет и куча ребят из онлайна. Видел Трутеллера, Вилхашу...

– Хм, интересно, ты знаком с Вилхашей?
– Нет, мы даже ни разу не разговаривали.

– Я тоже о нем почти ничего не знаю. А Трутеллер, похоже, последний год активно гриндит в офлайне?
– До меня дошли слухи, что он просрочил визу и теперь не скоро туда вернется. Это хорошо для игры, потому что он, вероятно, главный босс в тех играх.

– Правда? В самых дорогих играх Макао?
– Да, но я имею в виду открытые игры.

– А какие лимиты играют миллионеры?
– Они сейчас перебрались в Манилу, играют 20,000/40,000, иногда дороже.

– Гонконгских долларов?
– Да, я слышал, что минимальный бай-ин там $600k.

– А как вообще собрать столько денег в Макао или Маниле?
– Там много богатых людей. Если ты сильный игрок и попадешь за стол, тебе наверняка придется продать часть экшена, и тебя обеспечат банкроллом.

– А из американцев кто-нибудь играет, кроме Тома Двана?
– Джанглмен, но ему там не везло. Немного его жаль, но вроде он опять разрывает в онлайне.

– В чате спрашивают, разве Дван не просрочил свою визу тоже? Как ему разрешили вернуться?
– Это было в Макао, а большинству китайских регуляров там больше не нравится играть. Макао – часть Китая, но по китайскому паспорту там можно находиться только неделю, после чего нужно съездить в Гонконг и вернуться. И власти очень строго относятся к нарушениям визовых правил. Думаю, регулярам это надоело, поэтому они перебрались в Манилу.

Джейсон Мо подтвердил (42:00) предположение Тома Холла из статьи ESPN, что Пол Фуа выиграл в покер больше всех.

– Советую всем прочесть статью на ESPN.
– Да, очень интересная статья. Я, кстати, был изрядно удивлен, потому что обычно на ESPN пишут всякую фигню. Хотел добавить про Пола и Ричарда Йонга, что им теперь запрещено играть в любых турнирах, которые спонсируются PokerStars – EPT, APPT, Aussie Millions и других. Это же полный бред, причем бан, по-моему, пожизненный. Их сыновья и еще два игрока тоже получили бан. Видимо, это было условием правительства США, чтобы Старзам разрешили выйти в американский онлайн. Это единственная логичная причина.

Недавно я играл в турнире хайроллеров ACOP, а Ричард Йонг просто стоял сзади и смотрел. Я спросил, будет ли он играть, и он ответил, что ему запретили. Джуанда потом сказал, что они настолько любят покер, что приехали в Макао просто поболеть за других игроков.

– Как думаешь, что будет с PokerStars в ближайшие месяцы?
– Думаю, в ближайшие полгода изменений больше не будет, худшее позади. Но и отменять они ничего не станут. Сомневаюсь, что протесты чему-то помогут. VIP-система такой и останется, а профессионалам придется решать, продолжать играть в покер или заняться чем-то другим. Но реальность такова, что ситуация крайне дерьмовая, причем будет только хуже. А многим регулярам некуда податься. Даже если их заработок в следующем году упадет в два раза, они не смогут устроиться в офис на работу с 9 до 5 и получать соизмеримые деньги. Так что большинству придется просто смириться и продолжать играть. Допускаю, что после Мировой серии будут объявлены очередные перемены и вряд ли положительные. Они введут Spin & Go или что-то похожее на дорогих лимитах, еще в клиент будет полностью интегрировано казино. Станет одинаково легко сесть и на $5/$10, и за стол баккары или блэкджека. Ставки на спорт тоже, скорее всего, добавят в полном объеме. Хотя ставки могут и поднять трафик. Я раньше много играл на сайтах, в первую очередь ориентированных на ставки. Но станет возможна ситуация, когда рекреационный игрок проиграет половину банкролла в покер, и если ему станет скучно, он уйдет в блэкджек или ставки. Для них же нет разницы – они делают депозит, чтобы гэмблить, а не обыгрывать соперников. В ряду покера, баккары и блэкджека есть две игры, в которых скилл не имеет значения. А для случайного прохожего из казино все они одинаковы. В его случае, может, так оно и есть, но для нас это не так.

– В чате просят пройтись по слабым офлайн-про.
– Слабым офлайн-про? Не очень понимаю, о ком речь. Вообще в последних турнирах мне попадались хорошие игроки, они умеют читать соперников. Может, не все офлайнеры так ужасны, как я думал. Например, Джуанда очень крут. Он живет в Японии и наслаждается жизнью.

– Что в нем особенного?
– Да почти все. Как и что он говорит, его отношение к жизни в целом. В Макао мы вместе играли и обедали. Много беседовали про жизнь в Токио, это мой любимый город, планирую скоро туда поехать. Думаю, он уже заработал покером столько, что теперь до конца жизни может делать все, что захочет. Сейчас он просто наслаждается жизнью по максимуму. Многие регуляры в офлайне практически живут в покерных залах, особенно в Макао. Это очень печально, даже если они выигрывают. Я уж не говорю про тех, кто играет в минус. Мне кажется, очень важно делать то, что приносит удовольствие. Возможно, от меня такие слова покажутся неискренними. Но, откровенно говоря, я заработал покером достаточно, чтобы комфортно жить. Сейчас я больше сосредоточен на вещах, которые развивают меня как личность, а не приносят сиюминутную прибыль, даже если приходится жертвовать каким-то EV.

– Согласен. Многие, выиграв большие деньги, не стремятся улучшить качество жизни, а хотят получить еще больше.
– Да-да, и в этом нет ничего плохого. Может, так и надо. Я и сам стараюсь не упускать возможность заработать, если мне кажется, что ожидание положительное. Я не разделяю подход Luckychewy, который плевал на деньги и живет, как хиппи, в какой-то коммуне.

– Он плевал на деньги?
– Ну, я преувеличил, но, кажется, он немного сошел с ума. Он приятный парень, и я очень хорошо к нему отношусь, но он вроде продал свой дом в Вегасе и хочет создать коммуну в Техасе.

– Коммуну в Техасе? Что?
– Какое-то поселение, где люди смогут жить бесплатно и не будет никаких денег. Подробности я не знаю. Тебе нужно позвать его в подкаст и обсудить все это.

– Я прямо сейчас готов обещать, что проживу в коммуне Luckychewy одну неделю, если он ее откроет.

Брайан Раст пришел в гости к Джо 4 ноября, за месяц до Джейсона Мо и за несколько дней до финального стола главного турнира WSOP.

– Сегодня у меня в подкасте один из лучших игроков мира, он разрывает кэш и турниры в офлайне. Брайан, а в онлайне ты играешь?
– Я как раз пару недель назад вернул свой аккаунт на Старзах и впервые за долгое время поиграл, когда был в Германии [на WSOPE – прим. ред]. Даже что-то удалось выиграть в случайных играх, например, сыграл в плюс 80 или 90 гипертурбо-турниров. Раньше вообще не играл Sit & Go, но сейчас я уделяю много внимания турнирам и использую SNG для работы с цифрами и ICM-программами, которые полезны при анализе игры. Еще поиграл немного в 8 игр и в пот-лимит 2-7 с тройным обменом. Последние 5 месяцев я играю в биг-бет микс в Aria – не знаю, слышал ты про эту игру или нет – поэтому за столами пот-лимитной 2-7 я чувствовал себя достаточно комфортно. В Aria мы собираемся не так часто, где-то раз или два в месяц.

– Это не та игра, которую собирает Жан-Робер Белланде?
– Нет, они играют в NL с Бобби Болдуином, еще в Аria регулярно собирается микс $1k/$2k или $1.5k/$3k, там всего 4 биг-бет игры с довольно маленьким кэпом, вроде всего 40 больших блайндов и 5-6 лимитных игр. Туда ЖРБ тоже иногда садится. А я говорю про биг-бет микс с бай-ином $100k, в большинстве игр блайнды $300/$600 с анте, а в NL 2-7 с одним обменом – $800/$1,500 с анте. Играем в NLHE, Crazy Pineapple, но выкидываем карту на терне, PLO, PLO8, пот-лимит с тройным обменом, NL c одним обменом, пот-лимит бадуги и... Не могу вспомнить последнюю игру.

– И кто играет?
– Я, Робл, Бен Лэмб, Пэт с восточного побережья, Мэтт [Кирк] из Австралии, Маркус – бизнесмен из Сан-Франциско, он очень много выиграл в NLHE, временами кто-нибудь еще присоединяется. Гас играл пару раз во время Мировой серии, Патрик... Кого-то наверняка забыл.

– Вы тоже играете с кэпом?
– Нет, у нас получается довольно глубокая игра. О, вспомнил последнюю игру – это пот-лимит 5 карт хай с двумя обменами. Обычно в нее играют NL с одним обменом, как в фильмах про покер 30-летней давности.

– Через три дня начнется финальный стол Мировой серии, и ты болеешь за Тома Каннули. Помогал ему готовиться?
– Да, и можно сказать, что бесплатно, потому что у меня есть доля. Мне сильно понравилось готовиться к такому событию. Мы очень подробно изучили некоторые игровые моменты, много работали в ICMizer'е. Мне и самому это было крайне полезно. Томми нанял еще одного игрока, у которого изначально не было доли. Не уверен, что могу публично назвать его имя. Я уже с ним играл в хайроллерах и с уважением относился к игре, но после совместной работы окончательно убедился в том, что он очень сильный игрок, и узнал для себя много полезного. В общем, мы готовы.

– Это Фил Хельмут?
– Думаешь, ради нас он бросил Федерико? Ха-ха, нет, это не он. Я не думаю, что мы смогли бы удовлетворить запросы Фила.

– А как это вообще происходит, он приходит и просто говорит: «Хочу 20%»?
– Не знаю. Большое значение имеет количество фишек у игрока, 5% Джо стоят гораздо больше, чем 5% Федерико. До этого у меня не было подобного опыта, я и сам почти не играл турниры. В начале карьеры я играл исключительно кэш, потом был небольшой период, когда я 3-4 месяца играл МТТ в онлайне и показал хорошие результаты, а вживую играл всего несколько турниров в год. Но потом онлайн запретили, а у меня был очень успешный год на Мировой серии, и я опять стал играть их чаще. Этому поспособствовали и турниры хайроллеров в Aria, которые проводятся 1-2 раза в месяц.

– Ты же играл самые высокие лимиты на FTP, потом переключился на офлайн, а затем – на турниры, где тоже добился хороших результатов. Такое нечасто увидишь. По-моему, обычно игроки перестают играть кэш, если переходят в турниры. Тяжело показывать хорошие результаты и там, и там.
– Не знаю как сейчас, но раньше самые дорогие лимиты кэша были сложнее большинства турниров. Думаю, и сейчас ничего не изменилось. Если топ-игроки захотят перейти в турниры и немного перестроят игру, то смогут показать неплохой или даже очень хороший результат. Просто многим это неинтересно. Например, Энди Мозли из Англии, он играет только NL и PLO, почти неизвестен, но очень много выигрывает в Макао, зачем ему турниры? Микаэль Тьюриц тоже почти не играет МТТ. Тем, кто играет достаточно дорогой кэш, просто незачем играть много турниров, особенно если они живут за пределами США и могут играть в онлайне.

Нужна еще какая-то причина, кроме денег, чтобы в них играть. Мне, например, нравится бросать себе вызовы и играть турниры из-за соревновательного аспекта. К тому же, в некоторых МТТ довольно слабые составы по сравнению с аналогичными лимитами в кэше. Я, когда много играю, начинаю параллельно учиться чему-нибудь. Благодаря турнирам, сегодня я могу играть во все игры. Мне просто нравиться узнавать что-то новое, я от природы очень любопытный. Но сейчас я больше времени трачу на чтение каких-то случайных статей, которые не принесут мне никакой выгоды, чем на работу надо покером. Читаю книги, научные статьи, изучаю космологию, смотрю документальные фильмы и различные ТВ-шоу, не обязательно обучающие.

Возвращаясь к покеру, лет 8-9 назад я начал изучать PLO и почти сразу пошел на $25/$50, где проиграл 40% банкролла. Спустился ниже, сосредоточился на NLHE и постепенно начал добавлять омаху на доступных лимитах. Я не стал великим игроком в PLO, но заметил, что можно очень выгодно играть коротким стеком на Full Tilt на столах $200/$400. Не только из-за Ги Лалиберте. Гас и иногда даже Илари Сахамис играли просто ужасно против коротких стеков. У меня были неплохие результаты, и я постоянно разбирал раздачи в ProPokerTools, изучал проценты в олл-инах, что очень важно при игре со стеками 20 ББ. Если мой стек увеличивался в 2 или 3 раза, и мне не нравилось мое место, я просто уходил. Играл так примерно год.

Потом появились смешанные столы PLO/NLHE $500/$1,000, где я тоже немного выиграл. Параллельно я начал изучать 8 игр, садился на $200/$400 в Bellagio, однажды играл 50 часов подряд и закончил в минус. Немного селектил в онлайне, играл, если за столом были биг-бет игроки. На дистанции природное любопытство оказалось для меня очень полезным.

Я могу одновременно интересоваться множеством разных вещей, но если находится что-то особенно интересное, то я полностью погружаюсь в предмет. Конечно, чаще всего это связано с покером, но иногда я отвлекаюсь, например, на сериалы, могу сутками смотреть один эпизод за другим, как будто это работа.

– Какие у тебя любимые сериалы?
– «Игра престолов», обожаю этот мир, прочитал все книги и изучал разные теории в интернете. Очень нравится «Во все тяжкие», но он уже закончился. Интересных сериалов много, но это бесспорные топ-2. В прошлом году посмотрел «Звездный крейсер Галактика», первые два с половиной сезона отличные, но потом все немного испортилось. Очень нравится старый сериал «Рим», там всего 2 сезона. Еще мне советовали «Прослушку», но я пока не начинал. А тебе что нравится?

– Сейчас мой любимый сериал – это «Чёрный список» на NBC, хотя от этого канала сложно ожидать что-то достойное. Посмотрел «Игру престолов» почти до конца 4-го сезона и просто перестал, не смог заставить себя продолжить.
– Это странно. Я после 3-го сезона прочитал все книги и не могу позволить себе похожее отношение. Уже слишком сильно вовлечен в этот мир. Последняя книга заканчивается там же, где остановился сериал в конце 5-го сезона, и теперь я не могу не посмотреть продолжение. Мне очень интересно, что будет дальше, потому что 6-й сезон выйдет раньше очередной книги.

– Вернемся к Тому Каннули. Как это вообще работает, вы ходите по залу в поисках игроков, или они сами к вам подходят и просят выставить в главный турнир?
– Нет, Том уже давно продает доли Джеффу Гроссу или играет от него полностью. Я тоже покупал у него доли через Джеффа, в том числе и на главный турнир. С кем-то я пересекаюсь в турнирах, или какой-то общий знакомый может порекомендовать купить доли у хорошего игрока. Джефф купил доли у нескольких ребят, у меня и Антонио были свои лошадки, потом мы просто объединили их в одну группу и обменялись процентами в разных соотношениях. Томми вышел на финальный стол, и я думаю, что он и был самым сильным среди всех наших игроков, но у него были и лучшие условия, и самая большая доля от себя.

– А какие условия вы предлагаете на один главный турнир?
– Поскольку мы делим проценты на несколько человек, сложно предложить игроку какие-то особые условия. Мы и так всем даем фриролл, то есть для игроков это в любом случае +EV, но нам для положительного ожидания тоже нужен определенный процент. Стандартная сделка – около 20% для игрока. Иногда может быть больше или какие-то дополнительные условия, например, 25% в случае выхода на финальный стол и 30% за победу. Может, это и не много, но мы никого не держим. Если игрок найдет варианты выгоднее, будем только рады. И мы не ищем гриндеров дешевых турниров, обычно берем игроков, которых знаем уже много лет и вместе играем. Например, я выставил одного игрока, с которым мы постоянно играли кэш, когда я только переехал в Вегас. Он играл какие-то турниры время от времени, но я бы не назвал его специалистом по МТТ, который постоянно работает с ICMizer'ом. Я же не буду предлагать ему 40%, вряд ли для меня это +EV. Но в турнире у него положительное ожидание, и 20% нам обоим кажется выгодной сделкой. Он же не разрывает МТТ. Зачем вообще кто-то будет искать бэкеров, если сам разрывает турниры?

На свою первую Мировую серию покера я приехал с банкроллом $130k, к главному турниру осталось около $100k, но я играл его полностью от себя. Вылетел до призов, вернулся домой с $90k, продолжил играть $2/$5, $5/$10 и все вернул. Это было 9 лет назад, когда турниры по $10k проводились не раз в неделю. Кажется, в тот год я вообще сыграл только один такой турнир. Главный турнир Мировой серии же очень выгодный, зачем мне искать в него бэкеров? В покере все считают себя сильнее, чем они есть на самом деле. Я 9 лет назад не был исключением и не хотел ни с кем делить $10 млн. Честно говоря, тогда у меня еще и не было друзей, которым я мог бы предложить купить доли, но я бы, скорее, продавал доли на другие турниры по $10k или по $5k, а главный в любом случае играл бы от себя. Там же невероятно слабое поле с очень медленной структурой. Сам бы я никогда не согласился на условия, которые сейчас предлагаю другим.

– Какие для тебя сейчас главные вызовы в покере? Ты добился огромных успехов и в турнирах, и кэш-игре, чего еще желать?
– Главное – «оставаться голодным» и продолжать учиться. Мне очень помогли тренировки с Томми, когда мы разбирали множество раздач и ситуаций в ICMizer'e. Эта программа мне очень нравится, там очень просто закладывать диапазоны. По этим же причинам я в свое время согласился записывать видео для Run It Once. Уж точно не из-за денег, они платили по $1k за видео, что не так и много. У меня отличные отношения с Филом Гальфондом. Я собирался учиться по чужим видео, но потом решил записывать свои в надежде, что другие игроки будут их критиковать и комментировать, и можно будет их с ними обсуждать. Развитие – один из главных вызовов для меня. Я могу потратить очень много времени на книги или сериалы, потому что это что-то новое и интересное, а покером я занимаюсь уже тысячу лет и многое знаю, но, наверное, столько же уже забыл. Я понимаю, что моих сегодняшних усилий недостаточно, есть куча молодых и голодных ребят, которые играют по 80 часов в неделю, как я когда-то.

Еще очень важно сохранять концентрацию. У меня с этим были проблемы в начале года. Я часто ловил себя на мысли за покерным столом, что не хочу играть. Одно время играл между раздачами в китайский, но сумел бросить, потом начал смотреть баскетбол. И это за столом в 10 игр $1k/$2k, где во многие игры нельзя играть на автопилоте. Я забывал смотреть на открытые карты в стаде, друзья даже начали надо мной смеяться. В мае перед Мировой серией я понял, что недостаток концентрации – моя главная проблема, и даже воспользовался услугами гипнотерапевта. Звучит довольно глупо – как можно не следить за игрой, разыгрывая большие деньги? Я согласился на несколько сеансов, цена за них была несравнима с теми деньгами, которые я терял за столом. В результате во время Мировой серии я показал отличный покер. Естественно, мне и заходило прилично, но серия стала лучшей в карьере.