Что на ривере?
Лучший телеграм-канал о покере
Обучающие материалы от профессионалов, новинки покер-румов и самые свежие новости.
Читать
GT+
Профессиональный сервис для регуляров
Повышенный рейкбек, помощь с депозитами и кэшаутами и доступ в закрытые клубы.
Присоединяйся
Кэш-трафик
Трафик кэш-игры
Отслеживаем количество столов и игроков во всех крупных румах. Данные обновляем каждую неделю.
Изучить
Что на ривере?
Лучший телеграм-канал о покере
Обучающие материалы от профессионалов, новинки покер-румов и самые свежие новости.
Читать
GT+
Профессиональный сервис для регуляров
Повышенный рейкбек, помощь с депозитами и кэшаутами и доступ в закрытые клубы.
Присоединяйся
Кэш-трафик
Трафик кэш-игры
Отслеживаем количество столов и игроков во всех крупных румах. Данные обновляем каждую неделю.
Изучить

Арбитраж, бан на PokerStars

Арбитраж, бан на PokerStars

Вспоминаем греческих мошенников, которые несколько лет назад нанесли серьезный урон экономике гипертурбо SNG.

Пару недель назад Feruell сообщил в телеграме, что получил от PokerStars солидный рефанд:

В 2017 году по итогам продолжительных разбирательств аккаунты четверых регуляров из Греции – Zisimo7, GeoManousos, gkap13 и farmjim – были заблокированы с конфискацией. Компенсаций пострадавшим пришлось ждать четыре года.

Обычно детали подобных историй не становятся достоянием широкой общественности, но в этот раз другой греческий регуляр гипертурбо SNG Георгиос «belthazorrrrr» Кициос рассказал об этой ситуации в своем блоге на 2+2. Именно он был инициатором расследования (https://forumserver.twoplustwo.com/showpost.php?p=54014710&postcount=161):

В ноябре 2017-го я написал жалобу на несколько человек, потому что был уверен, что они мошенничают. Все они были слабыми регами, но мои винрейты против них не поддавались никакой логике. У всех были очевидные лики, а один даже признался мне, что не знает о существовании Pio. При этом мой винрейт против них был всего 1.5%-2%, это очень мало. С таким же винрейтом я играл против регов гораздо сильнее. Я стал следить за ними – как они регистрируются в турниры, какие у них винрейты в играх между собой, какие частоты пуш/фолда, составил для них общий алиас и стал анализировать другие показатели.

В гиперах за $1k невозможно выигрывать, когда ваш показатель контбет-фолд равен 80%, или когда со стеком 15BB вы играете оупен-пушем A4o из средней позиции. У всего этого не было никакого логичного объяснения.

Такой график в 6-максах не оправдать никакой дисперсией, особенно при плохой игре.

Еще больше меня шокировало, когда при личной встрече в Вегасе Zisimo признался: «Я считаю себя топ-регом МТТ». Я мог бы даже в это поверить, потому что 90% МТТшников просто рандомно кликают кнопки. Но он же вообще не гриндил турниры. Через пару дней я поинтересовался согласится ли он делить по ICM в офлайн SNG, если окажется в хедз-апе. Он ответил, что согласится, при этом называя себя одним из сильнейших HU-регов онлайна.

Все эти откровения меня шокировали. Я не понимал, что происходит. У чувака были очевидные лики на постфлопе, он ничего не знает про Pio, но считает себя топ-регом хедз-апа? Какого ***?

После этого я решил вернуться к расследованию. Все указывало на то, что он вообще не понимает, о чем говорит.

В итоге я зарепортил четверых: ZISIMO7, GeoManousos, gkap13 и farmjim. Все они мошенничали. Но допускаю, что я выявил не всех.

Сейчас они переключились на офлайн. Играют SNG в Вегасе, в которых у них тоже будет большой перевес, если играть сообща. В живых турнирах их тоже можно встретить. Я бы сильно напрягся, если бы оказался с ними за одним столом. Никогда не знаешь, что еще они придумают.

Вот их имена с фотографиями:

Георгиос «Zisimo7» Зисимопулос

Георгиос «GeoManousos» Сотиропулос

Георгиос «gkap13» Капалас

Димитрис «farmjim» Фармакулис

Belthazorrrrr добавил, что позже Старзы ответили, что эта четверка действительно нарушала принципы честной игры. Их забанили с конфискацией средств и пообещали, что все пострадавшие получат компенсацию. Но предупредили, что выплаты могут затянуться.

После таких откровений в тему пришел один из греческих игроков и назвал автора «крысой». Ему не понравилось, что он выложил фотографии мошенников с настоящими именами, а не ограничился никами.

Вот поэтому я всегда сторонился греческого комьюнити, – ответил belthazorrrrr. – Сомневаюсь, что получу справедливый рефанд. Из-за их действий я потерял не только деньги, но и время. Мне приходилось очень много гриндить и жертвовать другими занятиями. Пока мне не вернут все, что я потерял, в том числе и время, советую тебе заткнуться.

Ты хоть представляешь, сколько человек потеряли деньги? Некоторые реги, возможно, вообще бросили играть SNG. Любители теряли деньги еще быстрее. А некоторым пострадавшим, возможно, вообще ничего не вернут. Из-за этих мошенников экономика гиперов пострадала на всех уровнях, а ты смеешь называть меня крысой, потому что я раскрыл их имена? Вали отсюда на ***.

На этом история не закончилась, и в теме появились сами подозреваемые. Сначала пришел zisimo7 (https://forumserver.twoplustwo.com/showpost.php?p=54020431&postcount=177):

Всем привет,

Про эту тему мне рассказал друг. Я никогда не обсуждаю покер на форумах, но не могу пройти мимо, когда мое имя смешивают с грязью.

Начну с фактов.

Я стал регулярно играть 6-макс SNG, когда отменили Supernova Elite, а рейкбек сильно уменьшился. Все реги ушли, и мне показалось, что играть этот формат стало намного выгоднее. Я всю жизнь играл с селектом, чтобы за столом было минимум 1-2 фиша. Это главная причина, почему последние два года я показывал такие хорошие результаты.

Греческие игроки появились в гиперах только в последние год-полтора, исключением были только geomanousos и talentaki. Есть еще пара регуляров, например, akis_333 и belthazor, которые тоже давно играют SNG в онлайне. Со всеми я играл одинаково, стиль игры никогда не менялся.

Все реги гиперов знают, насколько belthazor одержим, при каждом неудачном выставлении на префлопе он начинает писать гадости в чате. Причем всем подряд – регулярам, игрокам средних лимитов и даже любителям, которые проиграли в SNG больше $1 млн.

Однажды он начал извиняться передо мной в Скайпе. Очевидно, что он не контролирует свой гнев. Я ответил, что не держу на него зла. Просто не люблю ругаться, и он все-таки мой соотечественник. Какое-то время мы оба жили на Мальте, и иногда вместе пили кофе или обедали. Как-то он захотел купить мою базу раздач. Я отказался, потому что все знают, что мой стиль уникален и сильно отличается от других (у этого есть как плюсы, так и минусы, но больше в похожей манере никто не играет). По этой же причине я никого не тренирую, хотя предлагают очень большие деньги.

И последнее. То, что случилось со Старзами стало для меня полным сюрпризом. Я, geomanousos и множество других греческих игроков, которые играли SNG в 2017-м, получили письма, что наши аккаунты проходят проверку. Сначала я просто рассмеялся. Но потом почитал все недавние негативные отзывы на Старзы и немного испугался. Их долгие ответы тоже не добавляли оптимизма.

Потом они все-таки написали и попросили объяснить, что меня связывает с некоторыми игроками. Я ответил в тот же день и предоставил всю информацию. Честно написал, что с некоторыми игроками вообще не знаком, а с geomanousos и talentaki мы дружим. Они перечислили шесть аккаунтов, про четыре из них я ничего не знал. Я думал, что это стандартная проверка, и отвечал не очень подробно. Но рассказал, что geomanousos – единственный человек, с кем я обсуждаю стратегию. Мы знакомы уже 6 лет, но даже теоретически не можем играть за одним столом, потому что система нас блокирует.

Потом я получил новое письмо, в котором сообщалось, что мои деньги конфискуют, а аккаунт будет забанен на 2-3 года. Я был в полном шоке, но не сомневаюсь, что скоро получу письмо с извинениями. Если этого не произойдет, естественно, я пойду в суд.

belthazor, я бы просто не обратил внимания на твою писанину. У меня куча знакомых, которые понимают, что я никогда не стал бы так глупо мошенничать. Но тебя читает немало людей, поэтому хочу рассказать, как все было на самом деле.

Также могу поручиться за geomanousos’а и еще одного игрока, которого ты не упомянул. Уверен, что они никогда не стали бы так глупо рисковать своей репутацией. Нашу группу я считаю элитой греческого покера наравне с Mexican’ом.

Я завел аккаунт на 2+2 специально, чтобы написать этот пост. И напишу еще один, если Старзы вернут мне деньги и признают ошибку. Но независимо от их решения, я никому не рекомендую хранить там крупные суммы. Очевидно, что иногда они ошибаются.

Belthazorrrrr подробно ответил на все оправдания zisimo, в частности на явную ложь про то, что он начал играть гиперы уже после отмены SNE:

Вот твоя дистанция до и после отмены рейкбека. Слишком много вранья. Понимаю, что тебе тяжело смириться, но для тебя все кончено.

А как тебе такие доказательства?

Ты сыграл 20,916 гиперов и выиграл $315,592.

И на этой дистанции более $200k ты выиграл, когда за столом были двое из твоих друзей. А самая большая просадка при ABI $744 – всего $20k. В гиперах такого не бывает.

У Pokerstars есть доступ ко всем раздачам, но и простым регам понятно, что вы – мошенники. Я точно знаю, что их заблокировали еще 9 месяцев назад, а два дня назад бан стал вечным. У Старзов было достаточно времени, чтобы провести тщательное расследование.

Затем в тему заглянул GeoManousos (https://forumserver.twoplustwo.com/showpost.php?p=54021829&postcount=184):

– Первое: Я никогда не играл с zisimo7, потому что мы не можем садиться за один стол. Но мы дружим и обсуждаем стратегию.

Все началось в конце ноября 2016-го, когда я получил первое письмо от PokerStars, в котором сообщалось, что мой аккаунт попал под расследование. Вот, что они написали:

1. Мы заметили, что против определенных игроков на BB вы намного чаще рейзите с CO и баттона.

– Это неправда, мои диапазоны почти не зависят от соперников. Я могу открыться шире, когда на блайндах игроки, которые защищаются неоптимально, но это происходит очень редко.

Старзы так и не предоставили никаких доказательств, потому что их просто не существует…

2. Против определенных игроков вы часто выбрасываете очень хорошие руки.

– Это тоже неправда. И опять они не предоставили ни одной раздачи, подтверждающей их слова.

Потом я получил второе письмо, в котором они просили перечислить девайсы, с которых я захожу на PokerStars и подробно написать, каким интернетом пользуюсь. Прислали логи, когда я заходил из Румынии и с Кипра, и попросили предоставить доказательства, что я действительно находился в этих странах.

– Я отправил им копии билетов.

А в последнем письме мне сообщили, что мой аккаунт заблокирован. Опять без каких-либо доказательств.

С этого момента я перехожу в борьбу на легальном поле. Буду подавать в суд на Старзы не только за блокировку аккаунта и конфискацию денег, но и за то, что пострадала моя репутация.

Belthazorrrrr ответил новыми графиками с Sharkscope, из которых видно, что результаты группы резко улучшаются, когда они играют за одним столом:

Неплохо ваш ROI растет, когда вы играете друг с другом. Вот бы ты мог продемонстрировать эти 8.7% без своих друзей. Я играю намного больше тебя, но вряд ли у меня наберется 800 игр в составе farmjim+любитель+1.5-2 фиша. Даже 200 не наберется.

Естественно, только графиками анализ не ограничивается. Ты же не думаешь, что служба безопасности Старзов принимала решение, основываясь на информацию с Sharkscope? На это не потребовалось бы 9 месяцев. Наверняка эти графики – просто случайность или ошибка. Может, ты и на Sharkscope в суд подашь?

Чтобы исключить дисперсию, я отфильтровал все ваши игры друг с другом по отдельности. Худший винрейт получился 6.3%. Может, я бы поверил вам, если бы вы показывали похожие результаты в обычных условиях. Но во всех случаях наблюдается резкое падение.

Все это неслыханно для гиперов. Я бы даже присоединился к вашим искам против Старзов, мы же все-таки соотечественники. Ведь вы бы не стали обманывать одного из своих, верно? Но графики слишком уж подозрительные, а я даже не в курсе, какие доказательства обнаружили Старзы. Ни один из вас не сыграл в минус. Так что пока, пожалуй, не буду вступать в вашу коалицию, но желаю удачи. Она вам понадобится.

Но Сотиропулос решил не отступать (https://forumserver.twoplustwo.com/showpost.php?p=54028289&postcount=203):

Когда в 2016-м «элиту» отменили, все реги ушли, и составы сильно улучшились. Тогда я и начал играть (стал больше работать над теорией и ICM) в плюс с ROI больше 6%.

Почти всегда, когда мы оказывались за одним столом с farmjim, с нами так же играли 1.5-2 фиша или явный кит. Аналогичная ситуация была с gkap13.

Я бы никогда не играл с одним фишом и регами, потому что мой ROI был бы слишком маленьким. Вот скрин, где видно, что я играл с ROI 6.2% не только против farmjim, но и против ekziter (это рег SNG), и против 8superpoker (кит).

– Дистанция не очень большая и вы всегда можете сослаться на дисперсию, – ответил belthazorrrrr. – Поэтому я считаю, что мои доказательства подтверждают вашу вину примерно на 10%. Но общая тенденция вашей группы выглядит очень подозрительно. И я не собираюсь выкладывать тут всю информацию, чтобы не помогать другим мошенникам. Но мы уже стали повторяться. По моей информации Старзы вас забанили навсегда, мне этого достаточно. Удачи в суде.

Belthazorrrrr забросил блог в 2018-м и по этой теме больше ничего не писал. Его нечистоплотные соотечественники тоже отказались от дальнейших публичных выступлений. Дошли ли они до суда тоже остается загадкой, но что-то подсказывает, что даже не стали тратить время. Точно известно, что они и сейчас прекрасно себя чувствуют, играя в других румах. Всю четверку можно встретить на GG и partypoker.

Сотиропулос недавно выиграл браслет WSOP Online. Над выбором ника он особо не думал, но статистику на Sharkscope закрыл.

Зисимопулос играет MTT под настоящим именем и не скрывает результаты.

Не самые выдающиеся результаты Капаласа тоже всем доступны.

А Фармакулис совсем недавно занял 9-е место в главном турнире WSOP Online.

Следите за обновлениями GipsyTeam в телеграме, инстаграме, вконтакте, на YouTube, на фейсбуке, и в твиттере.
Поделиться новостью:
Еще по теме
Лучшие комментарии
  • Да они просто молодые были, по глупости накосячили. А сейчас начнут стримить, делать много хорошего, в детский дом пообещают сходить или больному человеку деньги перечислить.

    Показать в ленте
    49
18 комментариев
1
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.