На сайте Sportbox.ru были заданы сотни вопросов по поводу покера, среди которых был и такой от пользователя ilushan:
«Уважаемый Виталий Леонтьевич!
Меня зовут Илья Городецкий, я комментирую покерные турниры на канале “Спорт”, на канале уже вышло около 30 передач, которые я озвучил. До этого более 100 трансляций прошло по спортивному каналу 7ТВ. Много лет я занимаюсь популяризацией турнирного покера в России – именно той игры, которая была признана у нас спортом.
Скажите, пожалуйста, чем вы руководствовались, когда без консультаций со специалистами в одночасье приговорили нашу игру к ссылке в игровые зоны? Есть ли у вас понимание, в чем различие между турнирным “спортивным” покером – интеллектуальной игрой, где участники соревнуются между собой – и теми суррогатами, которые предлагаются в казино? Слышали ли вы о результатах наших игроков, которые показывали выдающиеся результаты на крупнейших мировых турнирах и в честь которых звучал российский гимн? Знаете ли вы, что Иван Демидов, второй призер чемпионата мира по покеру 2008 года, был признан “спорстменом месяца” в голосовании на канале “Спорт” по итогам ноября 2008 года? К слову, он никогда не играл в казиношные игры и, полагаю, вряд ли знает даже их правила.
Очевидно, что существует проблема, связанная с тем, что акулы игорного бизнеса собирались прикрывшись покером, как ширмой, продолжать запрещенную законом деятельность, однако не считаете ли вы, что было бы правильнее регулировать подобные действия и пресекать нарушения, а не выдавать “черную метку” значительному числу по-настоящему талантливых людей, которые фактически лишены теперь в нашей стране права на профессию?
У меня к вам простая просьба – выделите мне 15 минут, чтобы я с цифрами и книгами в руках доказал Вам, что приравнивать покер к рулетке и крэпсу неверно. Уверен, этого времени мне хватит, если, конечно, вы захотите слушать.
С уважением,
Илья Городецкий
Комментатор каналов “Спорт” и 7ТВ
Главный редактор журнала PokerNews»
Ответ Виталия Мутко, министра спорта, туризма и молодёжной политики:
«Особенного ничего не произошло. Я думаю, что покер как жил, так и живет, как играли в карты, кто любит это дело, так и будет играть. Вопрос только идет о том – в каком статусе должен быть покер. Является ли покер сегодня спортивной игрой, является ли видом спорта покер. И если вид спорта, то, в общем-то, он должен быть внесен в единую классификацию, должен иметь свой календарь, должен иметь соответствующие положения или правила, набор соответствующих документов.
Могу сказать, что, конечно, сегодня не хочу давать глубоких оценок или развернутых оценок: покер – игра или нет, спорт это или нет. Конечно, безусловно, сегодня спорт – это все-таки, как давали определение в Древней Греции – это сила и ум. Поэтому если сегодня с этой точки зрения смотреть и оценивать, то, в принципе, мы должны понимать, что каждый род деятельности должен определение получить, спорт это или нет.
Но в данной ситуации речь идет о следующем – Министерство спорта выработало новую систему, новые, скажем, требования к признанию видов спорта. Все 138 видов спорта, которые сегодня признаны в России, они должны пройти переосвидетельствование. Первые 95 видов спорта, они все получили автоматом признание, переквалифицированы и внесены в реестр, к которым нет вопросов. А оставшиеся виды спорта, их около сорока – к ним есть вопросы.
То ли они были зарегистрированы неверно – в данном случае, покер. То есть, скажем, там требование таково, чтобы вы получали разрешение на федерацию, всероссийскую федерацию, работающую в форме общественной организации. Если получается это на юридическое лицо, на АО, на какое-то некоммерческое партнерство, на клуб – это уже является нарушением. Поэтому все виды, вот эти 40 видов – это совершенно другое, они выведены сегодня за рамки видов спорта. И всем им придется вновь доказывать комиссии свое право называться видом спорта. Это одно.
Второе. Сегодня мы отменили распоряжение, которым покер был признан видом спорта. Сегодня он – не вид спорта, вот на сегдняшний день. Его деятельность регламентируется другими соответствующими документами и законодательными актами, которые на территории России действуют.
С одной стороны, если он сегодня хочет доказать, вид этой деятельности, что он является интеллектуальной игрой, какой является бридж, шахматы, то есть процедура доказывания. Если сегодня он это не доказывает, тогда это азартная игра, и если это азартная игра, то это другой закон, подпадающий под азартные игры. Организаторам этого рода деятельности нужно понимать и прекратить хитрить, уловками заниматься. Мы прекрасно тоже понимаем, что во многом есть недосказанность. Знаете, многие маскируются под эти виды спорта.
Мы ж тоже понимаем, что создаются покерные клубы, пишутся правила игры, а там просто играют на деньги. Но в связи с тем, что есть типа соревнование, ты там по окончании можешь получить призовые за выигрыш. А люди проигрывают квартиры, дома и прочее... Это с одной стороны.
С другой стороны, еще раз хочу сказать, что у этого вида, рода деятельности человеческой, есть шанс определиться: или это интеллектуальная игра, это вид спорта, или это сегодня азартная игра. У них есть возможность спокойно давать аргументы, но делать это цивилизованно».
К сожалению, это всё. Люди, сидящие у власти в России, схватились за очередную возможность принять популярное решение и с радостью запретили покер. Понятно, что никто всерьез не разбирался в ситуации.
Просто мы до сих пор живем в государстве, где большинство – значит все. Если большинство против покера, значит все против покера. Причем не важно, что большинство не отличает покер от блэкджека. И не важно, что основной массе вообще все равно. Их голоса, как известно, направляются в нужную сторону.
Все согласны с Путиным, что «какие-то клубы игры в покер» тоже надо запретить.
Мы знаем, что не все согласны, но это не важно. Нас меньше.
Такой порядок.
Комментарии с форума sportbox.ru
http://forum.sportbox.ru/index.php?viewtopic=31465:
Поклонники покера, мы все молодцы. Вроде, еще никогда не задавалось министру столько толковых и грамотных вопросов.
Утро вечера мудренее... Скоро станет ясно что значит свобода слова в России. Надеюсь в эфир пропустят звонки телезрителей на тему покера, а не будут отмалчиваться, ссылаясь на какие-то второстепенные темы.
Soundblast
Я люблю в Россию, через 6 часов проверим, обоюдно ли это
Если там будет 2 шаблонные фразы про покер на 30 сек. при том что вопросов тут 90% про него ...то это всё конец...
redon
Если честно, не хочу ничего спрашивать, но будьте добры, ответьте ребятам про покер, за душу берут их вопросы (хоть я и не играю)
Snezha
[передача началась]
Хватит обсуждать муть, которая интересна единицам!
ЧТО С ПОКЕРОМ ???????????????????
Не надо оставлять эту тему на последние 2 минуты!!
Husnsfgvb
Теперь предлагаю писать премьер-министру, и потом президенту...
Хотя толку никакого, никто нас не услышит...
Украина нас уже сделала, Россия упала в глазах у Мирового покерного сообщества...
EPT будут проводить в Киеве, молодцы хохлы...
ASH_WISE
Все понятно 4 минуты уделили. Спасибо. Круто!!!!!!!! Зачем форум создавть?
Kolorit
нелепый ответ на вопрос о покере. сразу видно что товарищ не в курсе дела. пустомеля одним словом!
BarS1974
Пойду проиграю КВАРТИРУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
AverinIP
Ну в общем-то как и ожидалось – одна вода про покер =(
И по большому счету, навешал лапши на уши.
Я вот жутко сомневаюсь, что если Лесной (или кто-то другой) в ближайшее время придет со всеми «правильными» документами, обоснованиями и т.п., то кто-то его даже будет слушать.
Министерство спорта зафиксировало хороший прогиб под Путина, Лужкова и т.д. Не поможет ничего =(
Лесной не зря отказался от личного участия в борьбе, после личной беседы в министерстве спорта, видать ему как раз и объяснили – «можешь даже не стараться».
Russtam
ПИПЕЦ, Я В ШОКЕ.........
ИЗ 500 ВОПРОСОВ, 90% О ПОКЕРЕ. ОТВЕТ – ПАРА ОБЩИХ ФРАЗ. ТАКОЕ ИГНОРИРОВАНИЕ АУДИТОРИИ И ОБЩЕСТВЕННОГО МНЕНИЯ МОЖЕТ БЫТЬ ТОЛЬКО У НАШЕЙ ВЛАСТИ. НУ, А КРОМЕ ТОГО, СТАЛО ЯСНО, ЧТО МУТКО НЕ В ТЕМЕ, ДА И, ПРОСТО НИ ЧЕГО НЕ РЕШАЕТ.........
vitalim70
У меня нет слов! А что-же с этапом ЕРТ-тура в Москве? Где они вразумительные ответы по покеру???
Nehochuxa
Вам [гос. Мутко] однажды посоветовали руководить ЖКХ,я если честно тогда очень разозлился на этого человека(если не ошибаюсь это был футбольный арбитр) и не понимал как это он может такое говорить Вам гос.Мутко. Теперь я его очень хорошо понимаю и высказываю свое мнение идите руководить ЖКХ!!! Там как раз нужно голову морочить населения у Вас это очень хорошо получается! Георгий 21 год. Казань
GOSHA-FKRK
никогда не смотрел эту передачу до сегодняшнего дня, и теперь точно никогда не буду смотреть после этого выпуска.
позорище в прямом эфире! очень жаль Кузьмака, человек говорил явно не то что хотел! Мутко вообще ни на один вопрос не ответил внятно -одна вода, и ни одного звонка в эфир! передача явно в записи шла, о чём свидетельствует то , что у ведущего даже на ноуте не было вопросов, всё с бумажки. стыдно было смотреть!
BarS1974
Народ,а вы чего хотели? Какой на прямой эфир? Если бы таковой был, телефон бы просто взорвался))) А муДко в очередной раз расписался в своей некомпетентности! Хотя и так давно было понятно,что он неадекват!!!
Dmitri88
Передача напомнила программу «Время» времён СССР с единственной разницей, что там про колхозниц и колхозы, а не про козлов было...
Без комментариев.
oktuM
Идите в попу со своим покером – хватит народ дурить – бабло заробатывать – все на завод.
Koap
а что вы хотите? быдлом несведущим намного легче управлять...
зачем нам хорошее образование? зачем нам интеллектуальный спорт? зачем люди, имеющие свою точку зрения?
такова позиция государства в общих чертах
kinglir
Канал можно понять. Им тоже работы лишаться не очень охота...
Они то как раз нужны государству, чтобысоздавать мнимое благополучие, чтобы зомбировать народные массы, что в стране все отлично, что стороятся какие-то стадионы, детские площадки и т. д. и т. п., чего на самом деле не происходит! А вот на мнение около 1000000 человек им наплевать! Главное набить свой карман и из бюджета побольше денег скомуниздить!
JOKERVRN
да уж Облажался канал по полной (( Специально в новостях с Мудко комменты отключили ??
Saratov078
200+ вопросов о покере ...о прыжках через козла говорили больше просто ппц...
AlexPremium
Мда, в общем-то, то что и ожидалось. Но хотелось верить в лучшее, хотя будем реалистами в ближайшее время покеру не вернут его спортивный статус. Как говорится "за державу обидно", живем в государстве где несколько человек решают все за всех, печально.
P.S. Надеюсь никто из ребят не будет переезжать зарубеж.
А кстате
"Просто мы до сих пор живем в государстве, где большинство - значит все."
- этож и есть демократия ??? :)
так ну чтож покера в россии нет,есть бухло и наркота......по-моему это будет отличная замена "азартной игре" покеру........ВВП всё правильно сделал,лучше я сопью чем буду развиваться..........
Вот может сделают на Эхо Москвы серьёзное обсуждение покера.
Подробности и кусочек звука я выложил тут:
http://taburett.pokeroff.ru/blog/129321
Надеюсь, Илью Городецкого пригласят. Макс Кац уже вроде пойдёт:)
Я думаю, в российском случае это ТУПОкратия. Власть тупых
Кац, конечно, "авторитетный" покер-спортсмен.
Ребят, вы чего ожидали?! Что он извинится и пообещает всё вернуть обратно?! Это не его решение было, а вышестоящих людей. Палачь не пишет приговоры. Он их исполняет.
"...типа соревнование, а кто-то квартиры проигрывает.." мля, да если долб...б, так и в шахматы проиграть с таким же успехом может, и на бильярде.
Мутко вроде нормально сказал, что
"еще раз хочу сказать, что у этого вида, рода деятельности человеческой, есть шанс определиться: или это интеллектуальная игра, это вид спорта, или это сегодня азартная игра. У них есть возможность спокойно давать аргументы, но делать это цивилизованно".
Может этим и заняться, а не возмущаться в комментариях?
Просто это скорее так прозвучало как "Вы нам попробуйте что-нибудь рассказать про покер, но мы Вас все равно забракуем"
кстати, насчет интеллектуальных игр - посмотрел бегло в законодательстве - нет у нас такого понятия.
И процедуры нет.
В понедельник еще посмотрю правда ли ФСПР - некоммерческое партнерство... Сдается, что нет.
"К сожалению, это всё. Люди, сидящие у власти в России, схватились за очередную возможность принять популярное решение и с радостью запретили покер. Понятно, что никто всерьез не разбирался в ситуации."
К сожалению это не так. Власть дала солвершенно чёткий сигнал федерации, что нужно работать, а не только бабло сдирать. Либо закомуфлированный сигнал на делёжку, хотя чего там делить то.
Короче если не только покер но и ещё 40 видов спорта должны пройти переосвидетельствование, то не надо излишне демонизировать власть. Лучше заняться чем то вроде "я с цифрами и книгами в руках доказал".
мдя.. я тут долго думал... убрали из спортиного реестра - правильно... хотим что б не прировняли к азартным играм - боримся! ФСПР - в прошлом. Мнение большинства - нах! И тд
Порадовало: "Просто мы до сих пор живем в государстве, где большинство - значит все".
Это кстати, кто не в теме, и называется "демократия".
Mikhah Это ты не в теме.
Это называется демократический централизм(меньшинство подчиняется большинству) и ничего общего с демократией не имеет.
все равно надо попытаться вернуть покеру спортивный статус. Илюшан, бери книжки тетрадки и доказывай что это спорт!:-) ужесточить выдачу лицензий для покерных клубов! завысить стандарты работы покерных клубов( правила, поведение и т.п.) комиссию следящую за тем чтобы в покерных клубах играли ТОЛЬКО в покер!!! надежды мало, но надо бороться!
КАИРРР, вопросик, в каких покерных клубах???? если ужесточить стандарты на откртие этих клубов, то как я понимаю их вообще не будет! Дохода будет не хватать даже на зп официантки...
как в свое время ввели стандарты для казино, т.е. не менее 3000 кв.м (не помню точно, цифра может быть другая). чтобы могли работать только большие клубы ( например не менее 10-12 столов). и можно будет работать! главное зацепиться!!!
плохи обстоятельства с покером =(
покер есть интелектуальная игра но есть и доля правды в словах Мутко (ток на меня сильно не кидайтесь) =)
ведь в любом спорте ты показываешь свое мастерство, силу, ловкость и т.д. не вкладывая своих денег.. там призы формируют организаторы из разных доходом.. а что в покере ты вкладываешь постоянно деньги свои чтобы поднять больше деньег.. согласитесь ведь в этом есть азарт)).. на азарте не мало людей прокалываються и остаються ни с чем.. например считая себе крутым игроком взял большую сумму пошел на турнир или просто Кэш и просадил её.. и тут ты хочешь отыграться считая что тебе повезет продал машину пошел и опять все просадил.. это конешно едичные случаи.. но этому есть место в жизни.. тем более какую колосальную прибыль снимают с этих игр клубы.. не малую это уж точно.. это уже не спорт а просто нажива..
но один факт точно нельзя было так резко по приказу кого то сверху исключать из спорта покер это все таки уж точно не демократия.. да и особенно перед долгожданным турниром Мировой серии по покеру)) карочь ппц
..и надо правительство давить насщет этога вопроса и главное оформить все как надо чтоб они не прикопались да и задействовать общественность против у них млао бужет приемов))
jTigri » просадить всё можно играя и в футбол и в камень ножницы бумага, вопрос в другом - насколько велика роль удачи в этой игре.
это как бы да.. но в покере роль удачи ещё как велика.. вот я играю в турнире в инете там как известно быстренькие обычно.. так вот у меня 4/5 турнира полагаються на ужасную удачу мне карты просто не идут и я еле как продерживабсь хотябы 1час сидя с мылым стеком и олл иня на хороших картах в надежде ещё продержаться.. и тут уже опять как повезет.. часто я в таких турнирах прокалываюсь на самом начале играя например с КК или АА =)) такое у меня не редкость.. ну а 1/5 турниров это где я стабильно начиная с 1 стола(ну может со 2) идти с хорошим стеком.. и тут я ничего поделать уж не могу вот ток как бы это обернуть в свою сторону=)))
jTigri » спроси у Фила Айви, он те расскажет лучше чем я.
"ведь в любом спорте ты показываешь свое мастерство, силу, ловкость и т.д. не вкладывая своих денег.. там призы формируют организаторы из разных доходом."
Далеко не в любом. Вом ногих видах спорта есть вступительные взносы, не говорю уже о том, что в абсолютном большинстве видов спорта тебе приходится тратиться на экипировку и т.д.
У покера как раз спонсоры есть - фрироллы на чьи деньги организовывают?
А проиграть квартиру можно и в гослотерею. Наверное туда хотят направить финансовые потоки лудоманов.
Не тем проигрывают.