Что на ривере?
Лучший телеграм-канал о покере
Обучающие материалы от профессионалов, новинки покер-румов и самые свежие новости.
Читать
ICM-калькулятор
Онлайн-калькулятор
Расчет стоимости фишек по модели ICM. Поддерживается до 20 участников.
Попробовать
GT+
Профессиональный сервис для регуляров
Повышенный рейкбек, помощь с депозитами и кэшаутами и доступ в закрытые клубы.
Присоединяйся
Что на ривере?
Лучший телеграм-канал о покере
Обучающие материалы от профессионалов, новинки покер-румов и самые свежие новости.
Читать
ICM-калькулятор
Онлайн-калькулятор
Расчет стоимости фишек по модели ICM. Поддерживается до 20 участников.
Попробовать
GT+
Профессиональный сервис для регуляров
Повышенный рейкбек, помощь с депозитами и кэшаутами и доступ в закрытые клубы.
Присоединяйся

Сколько проиграет крепкий рег NL500 Стефану и Линусу в 3-максе?

Сколько проиграет крепкий рег  NL500 Стефану и Линусу в 3-максе?

В этом непростом вопросе попробовали разобраться Сауло Коста и Джордж «you-mad-br0» Фроггатт.

Частый гость нашей главной страницы Сауло Коста недавно выступил с весьма спорным заявлением, которое вызвало легкий шок у многих регуляров.

В комментариях к одному из роликов на своем YouTube-канале у Сауло спросили:

– Если бы ты играл 3-макс с Линусом и Стефаном, тебя бы разорвали или смог бы закончить только в небольшой минус?

– Думаю, ни один игрок с хорошим пониманием теории и эксплойтной игры не будет уничтожен в 3-максе, независимо от состава. Я мог бы выставить на такой матч даже крепкого ученика с nl500, и даже его бы не «разорвали».

Многие слишком переоценивают уровень регов хайстейкс, только потому что они выиграли в покер много денег. Но в действительности они почти все зарабатывают благодаря любителям и их подаркам. Это происходит на любых лимитах. Невозможно заработать деньги покером, обыгрывая других регуляров. Только если регуляры сами не очень хорошо играют, но на высоких лимитах таких почти нет.

– Слишком нелепое заявление, чтобы его проигнорировать, – обратился к Косте Джордж «you-mad-br0» Фроггатт. – У многих игроков отличные винрейты в 3-максах. Или ты думаешь Стефан всю карьеру играет с ребятами слабее твоих учеников с nl500?

– Покажи хоть одного игрока с «отличным» винрейтом в 3-максах, только не на смешной дистанции в 50k раздач. Я подожду.

– Я уже ухожу спать, но завтра утром приведу несколько примеров, – пообещал Фроггатт.

– Джордж, какой результат покажет рег nl500 против Линуса и Стефана? – спросил один из комментаторов.

– У меня нет никаких подтверждений своим словам, но, думаю, при нулевом рейке многие реги nl500 проиграют больше 8bb/100. GTO Wizard выигрывает 2bb/100 у тех, кто просто копирует равновесную игру. Забавно, что больше всего, вероятно, проиграют типичные бразильские агрореги.

– Это одно из самых абсурдных заявлений, что я видел в последнее время, – возмутился Сауло Коста. – Все данные подтверждают, что 8bb не выиграть даже с жестким селектом, а уж в 3-максе с двумя регами это просто невозможно.

– Ты слишком категорично говоришь о вещах, в которых явно ошибаешься. Вот один из свежих примеров:

Джордж дал ссылку на результаты регуляра nl1k luismi1912, который в 2022 году сыграл почти 500k раздач с винрейтом 10bb/100.

В 2023-м его винрейт снизился до 7bb.

Но на nl1k на дистанции почти миллион раздач он продолжал держать винрейт в районе 9bb/100.

Почти 400k раздач он сыграл в 2-5-максах «с регами в ожидании фишей». Тут он показал 3.7bb/100.

Сауло Коста эти графики оставил без внимания.

– Кстати, я очень уважаю твой контент, – добавил Фроггатт. – Из того, что доступно бесплатно, он – однозначно лучший. Но я не понимаю, с какой целью ты делаешь подобные заявления и строишь из себя рега хайстейкс, готового играть в любых составах.

– Я ничем подобным не занимаюсь. Просто ответил на вопрос зрителя, на что имею полное право. Ты высказал свое мнение, тебе тоже никто этого не запрещает. Правда, в отличие от тебя я не основываю свое мнение на домыслах и смешных дистанциях.

– Разве твои заявления – не такие же домыслы? – уточнил Мэтт Маринелли. – Я согласен, что набрать приличную дистанцию в 3-макс практически невозможно, понадобится сыграть больше миллиона раздач. Но и ты не сможешь доказать свою правоту. К тому же реальные графики вообще некорректно приводить в пример. 3-максы на nl10k играют сильнейшие в мире, а ваш предполагаемый сценарий – компетентный рег 2/5 против топ-рега хайстейкс на огромной дистанции – вы точно никогда не сможете воспроизвести.

– Думаю, у меня наиболее достоверная информация по этому вопросу, – не согласился Коста. – Мы написали софт, в котором наши студенты – в основном с nl50-200 – сыграли уже больше 700k раздач с ботами в 5-максах. Спойлер: на 8bb их не разорвали. Можно предположить, что Стефан выиграет у рега nl500 больше, чем бот, но все равно это и близко не будет 8bb.

– У сильнейших регов ожидание против средних регов всегда будет выше, чем у ботов, – добавил веское мнение Makeboifin. – Соответственно, лузрейт с ботами будет меньше лузрейта против топ-регов. Чем меньше игроков за столом, тем выше vpip, а значит и потенциальный эдж в bb/100 возрастет. Если что-то сложно доказать статистически, еще не значит, что все это лишь пустая болтовня.

– Но у игрока из элиты все равно есть лики, которые можно эксплойтить, – возразил Коста. – Это знает любой человек, занимающийся анализом баз. Боты не устают, не тильтуют, не вступают в эго-войны и не делают во время раздач ошибочных предположений. Я не сомневаюсь, что очень сильный рег может выиграть больше бота, но гарантии этого нет.

Через несколько часов Джордж Фроггатт, как и обещал, выложил несколько новых графиков в подтверждение своих слов.

– Тут дистанция не такая огромная, но все равно значительная. Почти 15bb за 70k рук в 3-максах.

Тут уже +700k за 40k раздач

– Еще результаты одного игрока из двух разных баз:

– А вот графики Джейсера и Educa. Очередное доказательство, что в солверную эру даже в игре между регами у одного может быть большой перевес.

– Все это примеры со статистически недостаточной дистанцией. К сожалению, ты недооцениваешь дисперсию. Все этим страдают. У меня есть результаты игры четырех GTO-ботов между собой – все играют по идентичной стратегии.

– Загрузи мои данные в калькулятор дисперсии, а не выкладывай два графика с перепадами в 4bb. К тому же, не забывай, что на моих графиках показаны винрейты против элитных игроков, которые не боятся регварить, а не против твоих учеников с nl500.

– Мне не нужно ничего загружать в калькулятор, чтобы убедиться в никчемности дистанции в 40k раздач.

– Кажется, ты уже специально включаешь дурачка. Можно взять хотя бы первый график с винрейтом 15bb за 75k раздач. Вероятность, что такой игрок покажет винрейт ниже 5bb/100 – 0.6%. А сколько человек регварят на этих лимитах?

– Пример не стал менее смешным. Это может быть человек с винрейтом 2bb, который попал в топ 1% дисперсии. Ты должен понять, что даже самые маловероятные события рано или поздно свершатся, если сделать достаточно испытаний. Все твои примеры ничего не доказывают.

– Для таких результатов игрок с винрейтом 2bb должен попасть в топ 0.03% дисперсии. Повторю вопрос – сколько человек способны сыграть 75k раздач на nl20k? Ты так говоришь, будто это делают тысячи.

В комментариях выложили еще один скрин, в котором Сауло заявил, что комфортно чувствует себя в любых составах 3-максов.

– Вроде вполне дежурное заявление, – не понял претензий Коста. – Чувствую себя комфортно – еще не значит, что я уверен в своем преимуществе. Наиболее вероятный исход – все проиграют из-за рейка. В чем я уверен – мой минус точно не будет огромным.

Джордж опять не прошел мимо:

– Откуда ты можешь это знать? Ты и сам никогда не играл по таким ставкам и не общался с регулярами этих лимитов. У тебя просто нет оснований, чтобы утверждать подобное. Ты в любой момент можешь доказать свою правоту на столах nl20k.

– Я не хочу тебе ничего доказывать, Джордж. Я вполне уверен в себе, твое одобрение мне не требуется. Так уж вышло, что как раз у меня гораздо больше оснований для таких утверждений, чем у тебя. У меня есть реальные данные по игре людей с ботами (которых можно сравнить с сильнейшими игроками мира), а у тебя есть только смешные дистанции на 40k рук.

– А я бы поучаствовал в таком эксперимента, – вызвался добровольцем Оуэн Мессере. – Причем я даже не считаю себя элитным игроком, но, если какой-нибудь рег nl500 согласится, я всегда готов. И вроде мы уже проходили подобное в матче между Негреану и Дагом, который вообще несколько лет был на пенсии. Или это не считается, потому что это был хедз-ап?

– В HU ожидание гораздо выше, – подтвердил Фроггатт. – И уж точно 20k раздач в хедз-апе не могут считаться «статистически значимой» дистанцией.

На этом дискуссия постепенно затухла. Как это чаще всего и бывает, обе стороны остались при своем мнении.

Следите за обновлениями GipsyTeam в телеграме, инстаграме, вконтакте, на YouTube, на фейсбуке, и в твиттере.
Поделиться новостью:
Еще по теме
Лучшие комментарии
13 комментариев
  • я как-то играл в Майями в Хард Рок казино, и там помимо украинцев, был один реально сильный игрок из Испании лет 40, мы с ним разговорились, он показал свой онлайн никнейм/профит/ютуб видео его каток в регварах (не помню точно до какого года). Потом он сказал, ну вот после того, как мы лобби держали и обняли фишей, пришел Трутеллер, нас всех разъебал, забрал весь мой банкролл и теперь я катаю только оффлайн  

     

    luismi1912 - реально какое-то чудо природы, есть хоть какая-то инфа вообще по нему кроме его инстаграма 

    419-1706257364.webp
    Ответить Цитировать
    + 7
  • Важное дополнение по контексту дискуссии: у обоих спорщиков есть своя кэш-конюшня, поэтому "душить" конкурента в публичном пространстве будут стараться всеми доступными способами, даже не слишком хорошо аргументированными.

    Ответить Цитировать
    + 23
  • Если каждую раздачу играть в 100бб стеках, возможно и не будет лузрейта 8бб/100. Но чем глубже будут становиться стеки по ходу игры, тем больше будет преимущество у таких игроков как Стефан.

    Ответить Цитировать
    + 20
  • Сообщение от bacdafucup1993

     

    luismi1912 - реально какое-то чудо природы, есть хоть какая-то инфа вообще по нему кроме его инстаграма 

    Там же в инстаграмме как раз есть адрес его обучающего сайта. Зайди, посмотри. Он там многое о своем покерном пути пишет.

    Ответить Цитировать
    + 0
  • Я в таком 3максе 2-3/100 проиграю сейчас, видимо все крепкие реги нл500 уже постигли дзен

    Ответить Цитировать
    + 81
  • 421-1706399295.webp
    420-1706399294.webp
    Ответить Цитировать
    + 27
  • А что сейчас считается нормальным иметь школу и писать софт для игры?

    То есть в святую честность человека, что эти боты не будут использованы против любителей все сразу на слово верят?

    Ответить Цитировать
    + 1
  • xbapbapx, Понимаю твою насторожённость, но помимо того что написать бота надо еще кучу времени потратить на то чтобы бот взаимодействовал с софтом рума. Что не так просто и скорее всего придется много раз переделывать. Поэтому скорее всего так популярны подсказчики, где эту функцию берет на себя человек. Так же не спалиться обойти систему безопасности. Врятли тренеру и владельцу канюшни нужен этот гемор, плюс потенциальные репутационые проблемы 

    Ответить Цитировать
    + 0
  • Сообщение от dopamine

    xbapbapx, Понимаю твою насторожённость, но помимо того что написать бота надо еще кучу времени потратить на то чтобы бот взаимодействовал с софтом рума. Что не так просто и скорее всего придется много раз переделывать. Поэтому скорее всего так популярны подсказчики, где эту функцию берет на себя человек. Так же не спалиться обойти систему безопасности. Врятли тренеру и владельцу канюшни нужен этот гемор, плюс потенциальные репутационые проблемы 

    Ну во первых- самое простое это открыть второй филиал и посадить туда операторов подсказчика (при этом так же называя их учениками)

    Второе- не обязательно что-то будет делать владелец школы, дорожащий репутацией- он ведь не в одиночку работает.

    Ответить Цитировать
    + 0
  • xbapbapx, То что ты описываешь это лишний геморрой в организации и обучении персонала всего процесса. А выхлоп не будет хорошим, потому что это боты играющие по "гто". Много от этого не заработаешь и диспа будет дикой от этого. Боты  играющие в Эксплоит это другой разговор, но то что сделал Коста просто копирование игры солвера. По сути ничего рабочего в связке работающая доходная ботоферма у Саула нет. Поэтому не вижу причин подозревать в этом тренера.

    Ответить Цитировать
    + 0
  • Сообщение от dopamine

    xbapbapx, То что ты описываешь это лишний геморрой в организации и обучении персонала всего процесса. А выхлоп не будет хорошим, потому что это боты играющие по "гто". Много от этого не заработаешь и диспа будет дикой от этого. Боты  играющие в Эксплоит это другой разговор, но то что сделал Коста просто копирование игры солвера. По сути ничего рабочего в связке работающая доходная ботоферма у Саула нет. Поэтому не вижу причин подозревать в этом тренера.

    Да я не подозреваю конкретно этого тренера.

    Я ничего не знаю ни про него, ни про его софт.

    Я просто закладываю разумную вероятность в процентов 10, что у него, либо у кого то другого из его школы имеющего доступ к софту есть очень многое для того, чтобы запускать сеть ботов.


    А про выхлоп: по словам тренера боты бьют регов НЛ50-200 на 6 макс столе. Если их посадить на эти лимиты (либо дать людям в виде подсказчика) будут ли они плюсовать?

    Ответить Цитировать
    + 0
  • Сообщение от xbapbapx

    А про выхлоп: по словам тренера боты бьют регов НЛ50-200 на 6 макс столе. Если их посадить на эти лимиты (либо дать людям в виде подсказчика) будут ли они плюсовать?

    Я не эксперт, ботов не имею :) Но где то писали что гто боты должны играть в слабый плюс ноль, потому что основной заработок с подстроек под фишей

    Ответить Цитировать
    + 0
  • Сообщение от dopamine

    Я не эксперт, ботов не имею :) Но где то писали что гто боты должны играть в слабый плюс ноль, потому что основной заработок с подстроек под фишей

    По моему не нужно быть экспертом, чтобы понимать то, что если бот рега обыгрывает, то и фиша он тоже обыграет. Вопрос в том, что хороший бот будет играть с регом в ГТО, а с фишом в эксплойт и наживёт больше. Но это же уже второй вопрос.

    Ответить Цитировать
    + 0
1
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.