Уже неделю не утихают страсти вокруг нового чемпиона мира Джонатана Тамайо и его болельщиков.
Чтобы Джонатан смог полноценно насладиться победой, все негативное внимание в соцсетях на себя решил взять Доминик Ницше.
Сначала он спародировал Айка Хэкстона:
– Самое лучшее в доле от победителя мейна – это, конечно, деньги. На втором месте – то, в какое бешенство пришли всякие идиоты в твиттере, когда увидели, что-то кто-то из болельщиков пользуется ноутбуком.
Оригинал Айк написал в 2023-м году после очередной своей победы:
– Самое лучше в победах – это, безусловно, деньги. На втором месте – то, какое бешенство вызывает у всяких идиотов в твиттере тот факт, что они видят маску на фото победителя.
– Выложили уже несколько записей с вашим ноутбуком, – обратился к Ницше один из читателей. – Там отлично видно, что Тамайо подходит к вам и называет размеры стеков, вы вбиваете их в софт. Это повторяется несколько раз. Скажешь, вы не пользовались солвером?
– Не твое дело, – ответил Доминик, – мои тренировки стоят $1k в час.
В подобном стиле он общался на протяжении всей дискуссии.
– Не в курсе, что там было в ноутбуке, – заинтересовался темой Алан Китинг. – Но могу поделиться впечатлением десятка своих друзей, с которыми мы играли в покер и на фоне смотрели мейн. Мы все были едины во мнении – что бы вы там ни смотрели на экране, это точно противоречит духу игры. Рад, что ваша компашка выиграла большие деньги, но этот эфир лишь убедил нас в том, что нужно держаться подальше от турниров.
Ницше и тут не стал молчать:
– Забавно, что твой метод, когда ты строишь из себя полного клоуна на стримах, чтобы потом обувать китов в закрытых играх, тоже не особо соответствует «духу игры». Я предпочитаю соревноваться, а не подлизываться к богатым парням.
– Ты вообще не понимаешь, о чем говоришь, – ответил Алан.
Многие игроки сошлись во мнении, что организаторы Мировой серии должны сами лучше следить за исполнением собственных правил.
Даниэль Негреану напомнил, что в середине серии перед каждым турниром звучало объявление о запрете на использование солверов в турнирной зоне. Организаторы предупреждали, что за нарушение могут последовать строгие последствия вплоть до дисквалификации.
– Любой человек, который планирует пользоваться чем-то подобным, сначала сам должен убедиться, что это законно, – уверен Даниэль. – Перед турнирами делали объявления, что за солверы могут дисквалифицировать. Если ты собираешься пользоваться ими в зоне болельщиков, неплохо было бы сначала уточнить, что об этом думают организаторы.
– Я нарушил какие-нибудь официальные правила WSOP 2024? – уточнил Ницше. – За последнюю неделю я несколько раз их внимательно перечитал и не нашел никаких упоминаний ни RTA, ни тренерской помощи.
– Судя по объявлению в громкоговоритель, нарушил. Ты же не можешь пользоваться этим софтом во время игры в онлайне, было бы логично спросить у флора, допустимо ли использование запрещенного софта во время финалки мейна.
– Повторюсь, про это нет ни слова в официальном своде правил. Прежде чем ты начнешь давить на этику, скажу, что это видео я не видел. Когда я приехал в Америку, такие объявления уже не делали. Как я должен был про них узнать?
– Ну, ты же знаешь, что в онлайне такой софт под запретом? Это просто факт. С чего бы ему быть кошерным в офлайне? В глубине души ты и сам понимаешь, что ваши действия совершенно не соответствуют духу игры, они в лучшем случае в «серой зоне». Я уже понял, что ты решил стоять на своем до конца. Но реакция на ваши действия почти у всех однозначная и последовательная. То, что вы делали – неправильно.
– Я пообещал другу и его семье, что сделаю все в рамках официальных правил ради его победы. Я прекрасно понимал, что многим это не понравится.
– Есть множество способов помочь другу, при этом избегая неправильных поступков и не бросая тень на нашу игру.
– Хочешь сказать, что играя за 10 млн, я должен думать о каких-то неписаных правилах? У меня есть информация из первых рук о том, как помогали Эспену во время его финалки. Все то же самое.
– И что же это за «информация из первых рук», – подключился к беседе чемпион 2022 года. – Насколько я помню, мне рассказывали исключительно про интересные шоудауны, которые друзья увидели на стриме.
– То есть Pads говорил не про тебя? Ничего себе.
Ред. – В одном из твитов Патрик написал, как несколько лет назад во время финального стола мейна помогал одному игроку из дома. Pads анализировал раздачи в солвере, после чего отправлял их болельщикам в зале, а те передавали информацию игроку.
– Нет, не про меня. Прикольно, как тебе просто что-то показалось, а ты выдал это за «информацию из первых рук».
– Ну и ладно. Не так уж важно, даже если бы он говорил про тебя. Прости, что обвинил тебя в… профессионализме.
– Нет, ты обвинил его в использовании подсказчика на финалке мейна и выдал это за «сведения из первых рук», – поправил Негреану. – И это достаточно серьезно. Правильной реакцией было бы написать: «Прости, я ошибся».
– Ты – полнейший идиот, Даниэль. Вообще не представляешь, что такое подсказчик.
– Тебе все равно следовало бы признать, что Эспена ты обвинил ошибочно, – подключился Сэм Гринвуд. – К тому же все это не важно, потому что на прошлых сериях никаких объявлений о запрете солверов и чартов не делали.
Федор Хольц тоже не остался в стороне:
– Мне кажется, нет ничего хорошего, когда игроки ходят к болельщикам, чтобы посмотреть чарты или солверные решения. Это плохо для игры и должно быть под запретом. Надеюсь, в следующем году правила поменяют.
– И дело даже не в перевесе, – поддержал Федора KingBlackBored. – Это просто в целом ужасно выглядит.
Добавила масла в огонь фотография, сделанная со стороны болельщиков.
– Отвратительно, для меня это читерство, – пишет автор самого залайканного комментария на реддите. – Покер и главный турнир WSOP должны выглядеть совсем не так. Просто ужасное пятно на покере. Если бы существовал анти-Манимейкер, это были бы эти ребята.
Не добавило симпатий команде чемпиона и видео, снятое в первые секунды триумфа. На нем видно, как во время объятий с Тамайо Джо Маккиен передает соседу наушник.
Зрители даже нашли фотографию, на которой у Тамайо что-то белеет под капюшоном.
Почти все быстро пришли к выводу, что наушник принадлежит самому Маккиену, а во время финального стола было сделано множество видео и фото, на которых отлично видно, что Тамайо играл без наушника.
Однако сторонники конспирологии недолго оставались без дела. Когда в 2015 году Джо Маккиен стал победителем главного турнира, его болельщики тоже активно пользовались ноутбуком, и одним из них был Джонатан Тамайо (в красной футболке).
Очень внимательно следит за развитием истории Даг Полк.
Его обзорный 20-минутный ролик собрал за два дня почти 500,000 просмотров.
На следующий день Даг записал подкаст с Джорданом Гриффом, который занял в главном турнире 2-е место.
Джордан сказал, что, естественно, видел, как Тамайо постоянно подходит к своей группе поддержки. Но он думал, что они обсуждают сыгранные раздачи, как делают все участники. Про использование солверов никто даже не думал. Если бы такие подозрения возникли у него или кого-то из игроков, они бы сразу обратились к организаторам.
Особо горячие головы призывают Гриффа обратиться в суд. Сам он сказал, что пока даже не обсуждал такую возможность с юристами. Но тут все участники дискуссии сходятся во мнении, что шансы на успех практически равны нулю, особенно если ответчиком будет выступать WSOP.
Вчера гостями Дага стали Алан Китинг и Даниэль Негреану.
Все трое повторили, что Тамайо и его друзья нанесли, в первую очередь, репутационный ущерб покеру. Это еще больше отпугнет любителей, которые и так считают покерный софт страшной угрозой, даже не всегда понимая, как именно он работает.
Алан: Расскажите, что они вообще смотрели в солверах, и какое преимущество могли получить? Для меня и моих знакомых все это темный лес.
Даниэль: Важно отметить, что в хедз-апе даже с любителем невозможно получить большой перевес. Подозреваю, их интересовал исключительно префлоп. Когда меняется глубина, меняются оптимальные сайзинги и диапазоны открытия. Можно добавлять лимпы и прочее. Думаю, Доминик все время подсказывал Тамайо, что делать на префлопе и как перестраивать игру. Но это все дает настолько незначительный эффект, что я не перестаю себя спрашивать: «А имело ли все это вообще какой-то смысл?»
Даг: Полностью согласен, для меня это тоже самая удивительная часть. Какой эдж они могли там получить? Допустим $100k, это большие деньги в вакууме, но они играли за $10 млн. И они не могли не понимать, какую реакцию это вызовет у зрителей. Тут даже нет предмета для обсуждения, настолько у всех однозначно негативная оценка. Поэтому мне совершенно непонятны их мотивы. Естественно, все эти фотографии и ролики привлекли огромное внимание людей, далеких от покера, и именно они реагируют наиболее агрессивно. Я вижу кучу комментариев «все подстроено», «люди проиграли ботам», «в покере все зависит от компьютеров». Это же явно говорит о том, что у покера огромные проблемы с имиджем. Согласен, Алан? Как объяснить любителям, что компьютеры в покере решают далеко не все?
Алан: Конечно, я согласен. Нужно менять правила и бороться с солверами, чтобы обычные игроки видели, что организаторов заботит их безопасность.
Даниэль: Я бы немного перефразировал. Нужно не менять правила, а более внимательно следить за исполнением уже существующих. Даже в правилах игорной комиссии Невады четко написано, что во время игры строго запрещено пользоваться софтом. Там это относится, в первую очередь, к играм против казино, но и к покеру тоже. Нужно четко прописать «Запрещено пользоваться солверами во всей турнирной зоне. Нарушителей ждет дисквалификация». Неважно, игрок ты или болельщик. Не так страшно, когда люди анализируют уже сыгранные раздачи, чтобы удостовериться, хорошо они сыграли или плохо. Но когда тебя готовят к будущим розыгрышам и по полочкам раскладывают диапазоны и сайзинги, это уже становится проблемой. В покере всего 4 улицы, и одну из них – префлоп – по сути можно играть безошибочно. Повторюсь, необходимо предельно четко прописать все в правилах, а потом строго следить за их выполнением. Риск наказания должен быть таким, чтобы никто даже не думал об этом потенциальном перевесе в $100k.
Со многим, что сказал Даниэль, согласился Сэм Гринвуд:
– Вижу много комментариев с призывом запретить использование любых девайсов в зоне болельщиков, «потому что тренеры могут подсказывать своим игрокам солверные решения». Но тут было все не так. Тамайо сам смотрел в солвер, то есть это на 10% помощь тренеров, а на 90% изучение чартов. Совершенно неважно, через чей девайс он получает информацию. При этом преимущество, которое он получает, делает его скорее мелким воришкой, чем крупным дельцом. WSOP должны четко сформулировать правила и следить за их исполнением. Для начала будет достаточно предупреждения или штрафа на круг. А все, кто говорят, что Тамайо не заслужил этой победы – ничего не понимают.
Особое мнение Михаила «BadSeed» Савинова
«Тамайогейт», преподнесённый через оптику Дага Полка или, извините за выражение, Алана Китинга, призван пробудить у сторонних наблюдателей ярость. Особенно у реднеков, конечно: что ещё за немец с ноутбуком, который помогает непонятному азиату? Да они же жулики! Обманывают простых парней. Отнять! Поделить!
Во мне тоже проснулась ярость, только направлена она по другому адресу. Я мог бы оставить её при себе, но в 2024-м это не принято. Есть ещё две причины ею поделиться. Во-первых, я не вижу никого, кто стоял бы на моей позиции, кроме Ницше (по понятным причинам его мнение не столь весомо) и отчасти Падса. (Есть, правда, один неизвестный человек, который пишет то же, что я, почти дословно, но его читают ещё меньше.) Стоит заполнить эту лакуну. Во-вторых, как я узнал на примере своих друзей, даже прилично разбирающихся в покере любителей крики Полка гипнотизируют и заставляют неправильно интерпретировать факты.
Знаете, наверное, старый анекдот: почему вы не едете в отпуск в Париж? – У меня пять причин. Во-первых, нет денег...
Когда контраргументов слишком много, они немного размываются. Кажется, достаточно опровергнуть один, и остальные сами обратятся в пыль. Помните об этом когнитивном искажении, читая мою реплику. Даже если что-то одно кажется спорным, не спешите бросать текст, может быть, там будет что-то, с чем вы согласны.
Погнали!
Если это RTA, он виновен
Если Тамайо пользовался RTA, то есть подсказками робота в режиме реального времени, я сразу беру самоотвод. Микронаушник глубоко в ушной раковине или устройство из легенд о Хансе Ниманне, через которые Джону передают рейнджи для его позиции – это очень плохо, чистое мошенничество и дополнительное EV в сотни тысяч долларов, а то и больше миллиона.
В этом его никто не обвиняет, впрочем. Однако риторика обвинителей каким-то образом выглядит так, будто именно в RTA его и уличили!
Но нет. Претензия к Тамайо – в том, что он смотрел между раздачами на выдачу Монкера в компьютере своего тренера Ницше. На статичные чарты.
Законно ли это? Этично ли это? Сколько EV это добавляет?
Похоже, даже на первый вопрос, не говоря уже о двух других, нет ясного ответа.
Законно ли это?
Честно говоря, я думал, что нет. Что на Мировой серии и правда правилами запретили использовать софт во время игры. Но как минимум двое это опровергают. Ницше просит указать пункт правил, запрещающий смотреть чарты между раздачами, и в ответ тишина. Нет такого пункта. Якобы диктор объявлял... в начале серии. Виктория Лившиц в статье на poker.org тоже пишет, что запрет распространяется только на время самой раздачи, а что делают люди между ними и, тем более, в перерыве, правилам фиолетово. Ну ещё бы, если бы правила распространялись на паузы и свободное время, следить за их соблюдением было бы, гм, сложно.
Не могу поклясться, что Виктория и Доминик правы. Но я не легист, для меня это неважно. Важнее – лично для меня – второй вопрос.
Этично ли это?
Подсказками тренеров или друзей между раздачами пользовались десятилетиями. Люди с лэптопами годами сидели в зрительных залах финалок мэйнов и скармливали всем интересующимся чарты открытия или 3-бета, ценность стека по ICM или баббл-фактор. И это никого особо не парило.
Принести ноут с матрицами может кто угодно, это не секретная технология. Нанять за свои деньги тренера может тоже кто угодно. Думайте сами, пользоваться ли услугами сильного профессионала, окупятся ли его советы на дистанции одного финального стола, сколько они реально стоят?
Вот честно: невозможно понять, с какой точки зрения получение любой открытой информации между раздачами может быть неэтичным. На старте все в равных условиях. Если лишить игроков такой возможности, например, загнав их в стеклянный куб или формально запретив общение с трибунами до перерыва, играть станет чуть менее приятно, но все снова будут в равных условиях.
Может быть, этика призывает беспокоиться о тех, кто вышел на финальный стол главного турнира мэйна и не знает, что существуют модель ICM и калькуляторы пушфолда? Ну... моя – не призывает. Когда на Олимпиаду приезжает бегун без кроссовок, остальные не начинают ради него бегать босиком. Почему эту клоунаду продолжают проталкивать в покере? По-моему, такое отношение оскорбляет прежде всего самих любителей. Они же не идиоты. Вернее, идиотов среди них не больше, чем среди профессионалов.
Сколько EV это добавляет?
Представьте себе: вы играете важную финалку. У вас за плечами 15 лет покерной карьеры – вы ещё в нулевые играли турниры по $100 с ребаями на Старзах. Работа с софтом для вас тоже не в новинку. Примерные диапазоны для разных стеков вы знаете, но, конечно, не для любого размера стека, и не с поправкой на ICM.
В следующей раздаче вы будете на катоффе. У вас 17 бб. Вы более-менее представляете, как открываться, но не вполне уверены, как будете рестилить и как реагировать на 3-беты. Сколько матриц вам нужно посмотреть? Вам хватит для этого пять секунд? А пятнадцать? А если секунд все-таки пять, на что вы будете смотреть в первую очередь?
Я так и не смог придумать, в каком случае эти 5-10 секунд консультации с Домиником Ницше добавят больше EV, чем дыхание попеременно левой и правой ноздрёй. Критичными они будут, если мы только вчера узнали, что 73о из UTG открывать невыгодно, но ещё не полностью в этом убеждены. А опытный профессионал и так примерно знает, что нужно делать в любой ситуации. Но чтобы «примерно» превратить в «точно», даже ему потребуется несколько минут, а никак не секунд.
Зачем тогда бегать к экрану? Ну, есть какой-то шанс, процента два-три, что замеченный нами фрагмент матрицы встретится в раздаче. То есть и экшен совпадёт, и нам сдадут ту самую пограничную руку, розыгрыш с которой мы не знали. А ещё это помогает успокоиться, создать уверенный психологический фон, приобщиться к банку божественного знания... В общем, примерно то же самое, что дыхание разными ноздрями. Но более нердовское. Перфекционизм, как написал мой твиттерский собрат.
Результат моего мысленного эксперимента – от того, что вы подбегаете к экрану на несколько секунд между раздачами, дополнительного EV не будет. Во всяком случае, не будет в том объёме, сколько стоят услуги тренера уровня Ницше. Готов изменить точку зрения, если меня переубедит сильный МТТшник. В конце концов, моя последняя финалка WSOP была 13 лет назад.
Кому выгодно мочить Тамайо?
Я не верю, что человек с IQ Дага Полка этого не понимает. То, что он набросился на Тамайо – и ногами его, ногами! – можно объяснить двумя причинами. Одна очевидная – хайп лучше всего делается на ненависти, а не на взвешенности. Просмотры взлетают, денежки капают. Вторая причина – менее очевидная, и не факт, что Полк о ней думает, однако и отказывать ему в коварстве, как узнал в своё время Нандес, большая ошибка.
Полк уже не WCGRider, топ-игрок онлайна и душа компании. Он стал владельцем покерного клуба и превратился в офлайн-оператора. Практически Шелдон Адельсон. Ему выгодно очернять онлайн и заманивать людей в офлайн. Уничтожая репутацию онлайн-регов Тамайо и Ницше и рассказывая сказки про читеров, которые пользуются солверами, он решает обе задачи.
Природу ещё одного громкого голоса, принадлежащего Алану Китингу, неплохо объяснил неизвестный мне пользователь твиттера @rootfaith:
«Думаю, все профессионалы понимают, что всё это просто видимость, и очевидно, что EV вообще не меняется при взгляде на карты. Но, видимо, суть покера всегда состояла в том, чтобы ****** * [ублажать] рекреационных игроков, поэтому дайте им всё, что они хотят видеть в правилах».
Именно это и делает Алан Китинг: ты должен бежать впереди паровоза и быть святее Папы Римского, и тогда, может быть, тебя лишний раз позовут в слабую закрытую игру.
То, что многие рекреационные игроки вообще не понимают, о чём идёт речь, иллюстрирует такой возмущенный комментарий:
«Если бы я узнал о том, что происходит, я бы специально перестал класть карты на сканер и устроил бы большой скандал...»
Как будто Доминику нужны его карты, чтобы построить матрицу по GTO!
Кто главный клоун в этом цирке
Джек Эффель! И, кстати, что-то я не видел к нему претензий. А ведь это его парни придумали правило, никуда его не записали и вообще никак не следили за его применением, спровоцировав большой шухер. Не было устных предупреждений, не было угрозы пенальти. Доминик Ницше делал то, что делали до него и будут делать после него – создавал префлоп-матрицы в зависимости от размеров стеков и ICM. При этом вообще не прятался. Если бы к нему подошёл Джек или кто-то из менеджеров, Доминик, наверное, удивился бы, но компьютер закрыл. И проследил, чтобы закрыли компьютеры и другие группы поддержки. (На предфиналке аналогичной работой занималась команда Бикнелл-Фоксен.)
В заключение скажу, что мне симпатичен Джонатан Тамайо, но если бы на его месте оказался неприятный Джаред Блезник, я говорил бы ровно то же самое. Это вопрос ценностей. Для кого-то профессиональный покер – это как можно чаще сводиться по высоким ставкам с пьяными начинающими. Для кого-то – идеальное следование солверной базе и артистически красивые подстройки под отклонения оппонентов. Моё твёрдое убеждение, что главный турнир Мировой серии покера – это не богадельня, где нужно делать вид, что мы живём в 1998 году. Здесь соревнуются в том числе и топ-технологии обучения, и это тоже прекрасно.
P.S. Из дополнительных материалов, которые не вошли в статью выше, рекомендую все посты Патрика Леонарда, начиная с этого – https://twitter.com/padspoker/status/1814388483521425777
Pads не напрашивается в закрытые игры и не гоняется за просмотрами на YouTube, поэтому может позволить себе для разнообразия немного пойти против течения.
А что за хрен этот Савинов? Просто такого бреда отборного наговорил
Можно просто запретить болельщиков и все, наконец, поиграют в тишине, трансляции тоже станут гораздо более приятными.
В своде правил нет слов о солвере. Ляляля. Так достал бы телефон, да с него прямо за столом решения переписыл. А то как крыса конченая.