Они убили EPT

– Сегодня у меня в гостях молодой человек, который уже много лет играет высокие лимиты, в том числе и мою любимую омаху. Он придумал серию EPT и сделал ее одной из самых престижных. До 2012 года работал в PokerStars, а последние полтора года занимает должность президента partypoker LIVE. Сейчас они близки к лидерству среди покерных серий. У меня в гостях Джон Дафи, добро пожаловать в подкаст.

– Спасибо за отличное представление.

– Между прочим, сегодняшний подкаст спонсируется Jack Daniels. Джон сказал, что будет курить в эфире, а я принес виски. Знаю, что сейчас только 11 утра, но мы же в Вегасе.

А ты где, Джон? В Монреале на серии partypoker?

– Еще нет, поеду через несколько дней на главный турнир.

– В феврале прошлого года ты стал президентом partypoker LIVE. Расскажи о своей роли в компании.

– Они вышли на меня в январе, как раз когда Amaya переименовала EPT в чемпионаты. Том Уотерс из partypoker решил, что это удачный момент, чтобы предложить мне работу, потому что меня это решение наверняка привело в бешенство. Он оказался прав, я согласился, и пока, кажется, у нас все получается отлично. Серии partypoker мне напоминают EPT в первые годы. Тогда на создание серии меня вдохновили игроки. Я часто играл в лондонском казино Victoria, кто-то из знакомых, которые знали, что у меня есть опыт работы на ТВ, предложил сделать европейскую серию. Остальные сказали, что с радостью приедут. Я взялся за дело всерьез, на организационные вопросы и поиск спонсоров ушло 5-7 месяцев. Первый этап состоялся в сентябре 2004-го в Барселоне, и расписание состояло из одного турнира за €1,000.

Изначально я хотел, чтобы у каждого этапа был новый спонсор. Мне не очень нравилась идея, чтобы вся серия проходила под одной вывеской. Я встречался практически со всеми компаниями, которые тогда предлагали покер в онлайне – Ladbrokes, Prima, partypoker, UltimateBet. Все проявили заинтересованность, но однажды меня познакомили с Исайей Шейнбергом, и выбор стал очевидным. PokerStars были особенной компанией и выделялись на фоне конкурентов. Они готовы были взять всю организацию на себя и вложить большие деньги. Они стали единственным спонсором EPT и, безусловно, сильно повлияли на развитие серии.

– Ты ушел в 2012-м?

– Уже даже не помню. Наверное. Примерно в то время они забрали все управление под свой контроль. Я несколько лет занимал должность «Non-Executive Chairman», то есть ничего не делал и получал большую зарплату. Еще мне дали очень привлекательный контракт в Team Pro. Я не со всеми решениями был согласен, но последнее слово было за другими людьми.

– А потом вернулся?

– Да, я недолго проработал консультантом по маркетингу и окончательно ушел, когда компанию купила Amaya. Кажется, это было года три назад? После этого я отдыхал, а потом вернулся к режиссуре. В 2016-м участвовал в съемках сериала Paranoid для Netflix и ITV. После 14-летней паузы получилось так себе. Снял два последних эпизода – седьмой и восьмой. Мой друг был продюсером сериала и попросил помочь, когда у них начались проблемы. Было интересно снова оказаться в режиссерском кресле.

– Что тебя заставило вернуться в покер и принять предложение party?

– Первый раз они подошли ко мне на серии на Карибах, где мы все коротко обсудили. Я еще сомневался, но обещал подумать. Через неделю мы встретились в Лондоне, и я согласился, как только понял, что здесь не будет всего этого корпоративного дерьма. Мы сразу окунулись в работу. Думаю, они сами не ожидали, что я возьмусь так сильно их критиковать. Но если уж я согласился, чтобы мое имя ассоциировали с компанией, я не собирался молчать, когда мне что-то не нравится. Очень важно, чтобы кто-то оценивал все с критической стороны. Это же основная проблема EPT – серия стала ужасно скучной и слишком корпоративной, игроки перестали получать удовольствие. Им говорят: «Мы делаем турниры для вас, вам очень повезло тут оказаться, без нас ничего бы не состоялось». Это ужасно высокомерно. Я все-таки игрок, а в руководстве Amaya вообще не было игроков. Я понял, что мы сможем сделать все лучше, чем они. Мне как игроку кажется, что как только я внес бай-ин, турнир становится моим. И для организаторов это привилегия, за которую они получают деньги. Поэтому в partypoker мы постоянно прислушиваемся к игрокам и готовы менять структуры, ребаи и так далее.

– Ты упомянул высокомерие Amaya. Складывается ощущение, что они решили избавиться от всего, что раньше было успешным. Я не говорю, что они принимают глупые решения, в бизнесе они явно разбираются очень хорошо. Я рад, что partypoker учитывает мнение игроков. Кажется, в одном интервью ты сказал, что на EPT перестали уважать игроков. Думаю, это можно сказать и про PokerStars в целом.

– Я не говорил, что они перестали уважать игроков. По-моему, я сказал, что они перестали учитывать их интересы. Мое сотрудничество с EPT и PokerStars закончилось, когда мне начало казаться, что игроки их раздражают. Возникла очень странная ситуация, они как будто принялись завидовать их свободе и заработкам. Я еще могу понять такое отношение со стороны простых людей, которые видят в игроках бездельников на шикарных машинах, летающих первым классом. Но подобное отношение в компании, которая была создана благодаря этим игрокам, просто абсурдно. Я слышал, как менеджеры турниров общались с игроками на некоторых сериях, и за такое отношение я бы сразу увольнял. Я был в ярости, когда они разрушили EPT, причем это сделали идиоты из отдела маркетинга, которые ничего не знают об игре. Они переименовали EPT в чемпионаты с единственной целью – продвигать бренд PokerStars. Думаю, это решение входит в число самых глупых в истории. EPT стал таким успешным брендом из-за своей независимости. Когда они перешли под вывеску PokerStars Championship, им наверняка пришлось закрыть несколько этапов. Некоторые казино перестали с ними работать из-за законодательных ограничений, связанных с онлайн-гэмблингом.

– Тебе, наверное, на все это было особенно тяжело смотреть, ведь EPT – твое детище?

– Да, сначала я сильно расстроился, но сейчас уже смирился. Могу только попытаться сделать что-то подобное заново. Они могут вернуть название, но настоящим EPT эта серия уже не будет, что бы они ни делали. PokerStars стали огромной корпорацией и больше никогда не смогут принимать решения так же быстро, как мы. Нам достаточно нескольких минут.

– Меня просили узнать твое мнение о высоком рейке в турботурнирах.

– Ты про онлайн?

– Нет, живые.

– Мне нужен конкретный пример.

– Не хочу называть того, кто ко мне обратился, но говорят, что у вас высокий рейк в турботурнирах, где разница в скилле не так существенна. К тому же заметно, что в ваших турнирах слишком высокий процент профессионалов, которые делают много ребаев. Вы как-то собираетесь привлекать именно любителей?

– Видимо, этот игрок был в Барселоне?

– Верно.

– В том расписании в основном были турниры хайроллеров, которые и созданы для профессионалов. Но, например, в турнире за $1k были преимущественно любители. Так что мне кажется, что это не совсем справедливое обвинение. Но если было не так, мы обязательно все изучим. Покерный тур, на 100% состоящий из профессионалов и специалистов по GTO, ни мне, ни кому-то из руководства party не нужен. Наша цель – проводить турниры, в которых я сам хотел бы участвовать. Но если там будет много сильных игроков, значит я тоже смогу многому научиться. Правда, сильные игроки очень редко общаются за столом, и это еще одна проблема. Из исключений первым приходит в голову Джейсон Кун, просто замечательный парень. Любителям не обязательно садиться за стол и сразу начинать выигрывать, им важно общение. Уверен, что для новых игроков и любителей важно, чтобы во время игры они могли научиться чему-то новому – наблюдать за опытными игроками, подмечать новые тренды, узнавать, что такое GTO, диапазоны, может, кто-то захочет скачать софт. Я, например, никогда не играл диапазонами, старался положить соперников только на конкретные руки. Но несколько лет назад начал смотреть видео на Run it Once, особенно Лукаса Гринвуда и Джейсона [Куна]. Я игрок старого поколения и узнал от них очень много нового. Я готов внимательно изучить вопросы рейка, пусть твой знакомый напишет мне на johnduthie@mypartypokerlive.com. Нам важно, чтобы игроки хотели продолжать у нас играть. А если жадничать и плохо к ним относиться, никто возвращаться не будет.

– В чате пишут, что ты крутой мужик, в отличие от продажного Негреану. Что ты думаешь о Даниэле и его позиции относительно реформ PokerStars?

– Даниэль такой Даниэль. Меня от его заявлений бросает то в жар, то в холод. Его главный враг – собственное эго. Я во многом с ним согласен, но некоторые заявления вызывают у меня недоумение. Хочется относиться к нему с симпатией, но иногда он меня сильно злит, и это нормально. Его невозможно переубедить, если он уже составил собственное мнение. Я понимаю, что вы хотите от меня услышать, но не собираюсь прыгать в ваш вагон и поливать его грязью.

– А в partypoker тоже считают, что для любителей хорошо, когда рейк выше?

– Естественно нет. Я честно пытался понять, что он имеет в виду, но его аргументы остались для меня загадкой. И я до сих пор не понимаю его логику. К Дагу [Полку] я отношусь с симпатией, но с Даниэлем он иногда переходит на личности, а это мне не нравится. Сам Даниэль точно так же вел себя по отношению к Говарду Ледереру, говорил, что хочет сломать ему ноги или что-то такое.

– Ты сам часто играешь в покер?

– Если ты приедешь на любую серию partypoker, увидишь, что я постоянно за столом в кэше. Когда турнир начинается, я часа полтора хожу по залу и здороваюсь со знакомыми, потом мне становится скучно и я иду играть.

– Ты играешь в двухкарточную омаху или в великую четырехкарточную?

– В обе. В PLO мне играть гораздо интереснее, там больше раздач и пространства для маневров.

– Еще один вопрос из чата: правда, что ты дрался со львом?

– Нет, но в Австралии я участвовал в родео.

– Ты там жил?

– Да, полтора года в 1976-м, работал у дяди на ферме. Родео мне очень понравилось, даже повторял несколько раз. Ты был в Австралии?

– Жил 7 месяцев.

– И как тебе?

– Чуть не умер там от истощения, но понравилось.

– Мне больше всего нравится, что там много открытого пространства. Я научился кататься на серфе, это очень круто.

– Моя проблема была как раз в том, что я вообще не выходил на свежий воздух, сутками гриндил в онлайне, сидя в квартире.

– Думаю, ты такой не один. Если бы в моей молодости был онлайн-покер, я бы тоже играл без перерыва. До сих пор ничего не знаю о жизненном балансе и очень легко становлюсь зависимым. Даже сейчас играю очень длительные сессии, просто забываю про часы. Гораздо лучше себя чувствую, если заканчиваю через 5-6 часов, независимо от результата. В жизни столько всего интересного помимо покера, хоть это и великая игра. Но люди получали бы от нее еще больше удовольствия, если бы не злоупотребляли. Возвращаясь к Австралии, мне там все очень нравилось, отличные люди, но, к сожалению, меня депортировали.

– За что?

– У меня не было разрешения на работу, и они аннулировали мою визу.

– 76-й год. То есть прошло уже 42 года, а сколько тебе лет?

– В мае будет 60. Многие говорят, что с возрастом человек становится мудрее, но про себя я так не скажу. Ты тоже поймешь это с возрастом. Конечно, я узнал за эти годы что-то новое, но все равно ощущаю себя лет на 25. Стараюсь правильно питаться, гуляю с собакой, но в зал не хожу и вроде бы нахожусь в хорошей форме. В молодости я никогда не думал, что доживу до таких лет. В 26 сомневался, что доживу даже до 35, постоянно пил, перепробовал все наркотики, издевался над организмом как только мог. В общем, отлично проводил время. В течение пяти лет подряд в моей жизни были только вечеринки.

Жизнь очень интересна и не должна ограничиваться покером. Хотя я очень люблю игру. Не скажу, что покер спас мне жизнь, но определенно очень помог. В 30 у меня появилось хобби, не связанное с алкоголем и наркотиками, и заняло ту часть мозга, которая отвечает за зависимости. Покер не может тебя убить, в худшем случае останешься без гроша в кармане. И я не преувеличиваю, со мной это происходило трижды, я не мог позволить себе даже сигареты. Причем последний раз был за неделю до того, как у меня появилась идея создать EPT. Но в такие моменты мозги работают лучше всего. Думаю, это свойственно многим людям. Надо же каждый день думать, где найти еду. Был период, когда я спал на крыше и перепробовал самые разные виды работ, пока не занялся режиссурой. Жизнь из взлетов и падений, это было нормой.

– Просят, чтобы ты поделился планами party на будущее.

– В онлайне или офлайне? Вообще могу рассказать и про то, и про другое. За 5 лет мы хотим сделать серию Millions крупнейшей в мире. Такой простой план. И мне нравится, как мы к этому идем. На сайте partypoker очень много людей ведут постоянную работу над софтом. Не секрет, что раньше он был ужасен. Когда меня наняли, я первым делом спросил – что мы будем делать с софтом? Работа ведется без перерыва, у нас есть группа в скайпе с Патриком Леонардом и Джейсоном Куном. Мы все время думаем, как бороться с ботами. Кажется, недавно я прочитал, что на WSOP.com больше нельзя посмотреть историю раздач. Но надо понимать, что в таких условиях никогда бы не раскрыли суперюзеров на UltimateBet, они бы продолжали обворовывать игроков годами. Важно, чтобы в штате были молодые гении, которые умеют анализировать эти данные.

Исайя Шейнберг не только любил покер и покеристов, он сам был программистом и принимал участие в разработке софта PokerStars. В том числе и поэтому они настолько опережали конкурентов. Причем он был очень талантливым программистом, входил в группу разработчиков Unicode.

Для party очень важны качество, надежность и безопасность софта. Я смотрел твой подкаст с Домиником Ницше, и некоторые его обвинения мне показались несправедливыми. Не знаю, помнишь ли ты их.

– Да, у меня заготовлен этот вопрос. Среди прочего Доминик сказал, что partypoker выставляет в турниры своих сотрудников, чтобы избежать оверлея. Не знаю, касается это только офлайна или онлайна тоже, но я слышал подобное и от других.

– Про онлайн не знаю, а в живых турнирах ответ очень простой. Конечно, мы выставляем в турнир наших профессионалов, это обычное явление. Они должны поддерживать статус и общаться с другими игроками. Наибольшие вопросы вызвал недавний турнир хайроллеров за $10k в Барселоне. Когда мы поняли, что гарантия под угрозой, мы стали звонить игрокам и приглашать их в турнир, привлекая возможным оверлеем. Иногда мы можем пообещать кому-то бэкинг, в общем, делаем все, чтобы привлечь участников. Даже я играл, хотя я бы сел в любом случае. Но я никогда не видел, чтобы в турнире играл кто-то из сотрудников party. Том Уотерс тоже играл, но и он сел бы в любом случае. Он уже играл в Пунта-Кане. После подкаста Доминика я специально уточнял, играл ли кто-то из наших сотрудников, меня заверили, что этого не было. Я не скрываю, что мы могли посадить профессионалов, которые не стали бы играть полностью от себя, но в этом я большой проблемы не вижу, это тоже игроки. Было бы странно, если бы начали брать первых встречных с улицы, хотя это были бы мертвые деньги. Повторю, сотрудники в турнире не играли, и если Доминик знает какие-то имена, пусть передаст мне, такое я сам не одобряю.

– Уверен, Доминик нас посмотрит, я с ним свяжусь.

– Мы с ним общались в Барселоне, потому что меня сильно разозлили его обвинения. Я знаю, что он в команде 888poker. Еще он сказал, будто мы специально обвалили серверы в одно из воскресений, когда поняли, что будут оверлеи. Думаю, все понимают, какая это чепуха. Ни один сайт такого не сделает. Нам проще выплатить оверлеи. Более того, мы понимаем, что в каких-то турнирах оверлей обязательно будет. Для нас это бюджет на маркетинг. Все любят теории заговора, но надо же понимать, какие убытки несет сайт, если серверы перестают работать.

– В чате спрашивают, когда ты последний раз пил алкоголь?

– О, это было очень давно, 6 октября 1985 года.

– В 85-м? Я тогда только родился.

– Да, прошло уже 33 года, это как раз был последний день моей пятилетки, состоявшей из одних вечеринок. Я вышел спокойно выпить на Кингс-роуд в Лондоне, а очнулся через 5 дней в торговом центре в Дюссельдорфе без паспорта, но с билетом на самолет. Все уличные наркоманы и алкоголики Дюссельдорфа знали меня по имени. Но у меня эти 5 дней просто выпали из памяти, я не имел ни малейшего представления, как там оказался. Более того, в субботу я должен был быть на свадьбе сестры, повезло, что билет оказался с обратной датой, и в четверг я уже был дома. Со временем узнал, как оказался в Германии. У меня была интрижка с женой бразильского посла, по дипломатическому паспорту она могла взять с собой кого угодно. В Германии я ужасно себя вел, мы поругались, и она меня бросила. Интересное было время. С тех пор я не пил. В следующий раз в Дюссельдорф я приехал уже на съемки сериала, про который рассказывал в начале.

– В чате интересуются, будут ли на party RSA-токены.

– Сам не знаю, постараюсь уточнить, но у нас уже есть двухфакторная аутентификация.

– Спасибо, Джон. Дашь какой-нибудь совет зрителям?

– Главный совет игрокам – играть по средствам и следить за банкроллом. Мои самые большие ошибки – игра не по банкроллу, я все терял в слишком дорогой игре. Проигрывал даже деньги, которые мы откладывали детям на обучение. Получайте от игры удовольствие, но не сходите с ума. А по жизни могу посоветовать поступать с другими так же, как вы бы хотели, чтобы поступали с вами. Будьте добры к окружающим.