2+2: Три раздачи из офлайна

FoxwoodsFiend: (3 сентября 2012 (http://forumserver.twoplustwo.com/19/high-stakes-pl-nl/3-live-hands-1242276/))
Казино Borgata, кэш-игра NLHE $25/50.

Раздача 1. Оппонент слева от меня пару раз ставил 3-беты на малом блайнде, но в позиции обычно уравнивал рейзы. Это понимающий полурег за сорок, знает всех в покер-руме, но не про. Сделал против меня пару отважных коллов в средних банках. Справа вошел в игру лимпом лузово-пассивный фиш, которого я постоянно пытался изолировать. С одномастными Qx Jx и стеком $6,000 я сделал рейз $200 на хайджеке, игрок слева перекрутил до $700, фиш выкинул, я заколлировал.

Флоп ($1,500): 4x Tx Jx радуга. Я сыграл чек/колл $1,100.
Терн ($3,700): 6x четвертой масти. Чек-чек.
Ривер ($3,700): Kx . Я сделал чек, соперник запушил около $4,200. Колл или фолд?

Раздача 2. Оппонент – разговорчивый онлайн-рег лет двадцати, о котором я ни разу не слышал. Он все рассказывал, в каком он тильте, недавно стрикануло на $50k и все в таком роде. При этом в первый час игры он дважды попытался заблефовать фиша. В стеках по $9k, за столом 5 человек. Я сделал рейз $150 с Kh 2h на катоффе, он заколлировал на большом блайнде.

Флоп ($325): 4c 8h Th
Он донкает $200, я делаю рейз $700, он 3-бетит $1,800, я – колл.
Терн ($3,925): Ah !!!!!!!!!! Да есть же! Заноси!
Он ставит $1,700, я коллирую.
Ривер ($7,325): Tc
Он ставит $3,200, оставляя в стеке $1,700.

Колл или пуш?

Раздача 3. Оппонент – иранец, судя по всему, сильный, играет агрессивно для этих составов. Я – капитан стола 4-макс, забираю каждый банк. Я сделал рейз $150 с разномастными Kx Qx на катоффе, он заколлировал на малом блайнде. В стеках тысяч по десять.

Флоп ($350): 2c 3d 7h . Он – чек, я ставлю $200, он – чек/рейз $700, я – колл.
Терн ($1,750): Qh . Он играет чек/колл $1,150.
Ривер ($4,050): Js . Он – чек, я думаю секунд 45 и ставлю $6,300. Ваши мысли?

do_u_c:
1. Я бы выкинул на префлопе – стеки слишком короткие, не думаю, что против сильного диапазона ты сможешь много выиграть без позиции. Как сыграно, я бы выкинул на ривере – большинство офлайнеров считают, что линия бет/чек/бет производит слабое впечатление, поэтому часто добирают таким образом. Очевидно, если мы кладем ему тайтовый диапазон на префлопе, трудно представить, что к риверу у него ничего не будет... Регуляры живой игры не превратят здесь 9x 9x в блеф.

2. Я бы запушил. От молодого парня с агрессивным имиджем в тебя чаще всего полетел бы пуш на ривере с фулл хаусом. К тому же, несмотря на то, что на твой пуш он должен здесь выкинуть все, кроме фулла, люди никогда не выкидывают с такими шансами банка, особенно в тильте.

3. Мне нравится.

Бен «sauce123» Сульски:
1. Кидай монетку.
2. Пуш, но решение пограничное.
3. втф?

cheer:
Не вижу смысла делать овербет в третьей раздаче. Зачем?

Думаешь, он выкинет руки сильнее, если ты поставишь больше? Или думаешь, что с руками хуже он достаточно часто заколлирует по сравнению со ставками меньшего размера, чтобы овербет был уместен?

RaiseIt:
А оппоненты знают, кто ты?

1. Фолд префлоп. Как сыграно – фолд ривер.
2. Колл.
3. Думаю, со ставкой обычного размера больше шансов получить колл на ривере.

Lefort:
1) Одна из тех ситуаций, когда я точно выкину на ривере против такого оппонента в живой игре. Для колла мне нужны будут особые ридсы. Также я определенно нашел бы фолд на префлопе – у вас не такие глубокие стеки.

2) Мммм... колл. Если оппонент настолько агрессивен, как ты говоришь (и этот ридс включает игру на префлопе), он, вероятно, ставил 3-бет на префлопе с кучей одномастного мусора, а значит у него ~8 флешовых комбинаций против всевозможных фулл хаусов, которые (вероятно?) ставили бы терн, но тебе лучше знать (важный момент...).

3. Я в замешательстве. Против такого оппонента я бы, скорее, сыграл фолд или 3-бет в ответ на чек/рейз на флопе.. Дальше сыграно неплохо, особенно если ты показывал флоаты чек/рейзов.

FoxwoodsFiend:

Не вижу смысла делать овербет в третьей раздаче. Зачем? Думаешь, он выкинет руки сильнее, если ты поставишь больше? Или думаешь, что с руками хуже он достаточно часто заколлирует по сравнению со ставками меньшего размера, чтобы овербет был уместен?

Думаю, с его линией у меня в 99% случаев будет лучшая рука – не верю, что в офлайне могут чек/рейзить, чтобы спровоцировать флоат/блеф на две улицы. Полагаю, у него рука вроде 9x 9x , и с учетом моего имиджа, а также того, что люди почти никогда не выкидывают верх ожидаемого диапазона, овербет смотрится нормально. Если бы я был уверен, что он автоматически заколлирует $3k, но часто выкинет на $6k... Но я не уверен.

2) Мммм... колл. Если оппонент настолько агрессивен, как ты говоришь (и этот ридс включает игру на префлопе), он, вероятно, ставил 3-бет на префлопе с кучей одномастного мусора, а значит у него ~8 флешовых комбинаций против всевозможных фулл хаусов, которые (вероятно?) ставили бы терн, но тебе лучше знать (важный момент...).

Я не согласен, что оппонент будет 3-бетить префлоп с мусорными одномастными руками без позиции в живой игре с глубиной $10k. Возможно, от него стоило этого ожидать больше, чем от других, но в этих играх заскучавшие люди обычно заходят посмотреть флоп с такими руками, а не перекручивают рейзы на префлопе с намерением разыграть большой банк.

По терну действительно вопрос. Я не знаю, как бы он разыграл сет восьмерок, и мне интересно, что люди думают по этому поводу – как часто кто-нибудь сыграет бет/3-бет с сетом на флопе и по выходу флешовой карты продолжит ставить? Думаю, многие сыграли бы чек/колл, чтобы добрать с моего блефа со стрит-дро/гатшотами, но могу ошибаться.

Кристиан «charder30» Хардер:
Не знаю, кто именно был твоим оппонентом в первой раздаче, но против 99% гриндеров за 40 в Боргате я бы почти наверняка выкинул.

ooooooooooh:
1. Фолд
2. Колл
3. Отличная ставка. Учитывая динамику, думаю, на овербет он отреагирует примерно так же, как и на 3/4 банка, а у тебя почти всегда будет лучшая рука.

Nosro:
Зная оппонента в третьей раздаче, я бы точно сделал ставку обычного размера. Он с тобой сыграл не так много раздач, чтобы понимать, можешь ли ты блефовать овербетом. А большими ставками в офлайне обычно добирают. Кроме того, после бет/колла на флопе твой диапазон в его глазах вряд будет настолько широким, каким он на самом деле был.

Дэвид «dlpnyc21» Паредес:
Во-первых, Ариэль, спасибо за интересные раздачи.

1. Учитывая описание оппонента, я бы, вероятно, решился на колл, потому что твоя рука в этой ситуации могла выглядеть довольно слабо (вплоть до Tx/99), и такой ривер вполне мог увеличить фолд-эквити в глазах оппонента. Кроме того, с верхней частью диапазона он не всегда будет пушить. Тяжко вздыхаем и коллируем, имхо.

2. Здесь я склоняюсь в сторону пуша. Не потому что он жаловался на тильт, блефовал в фиша и т.д., а просто потому, что он может со зла заколлировать со всеми флешами, и фуллов у него здесь не так много. Кроме того, как ты сам сказал, с сетами он в большом % случаев сыграл бы чек/колл на терне, так как это очень хорошая карта для твоего диапазона. Хотя тут все очень погранично.

3. Я не в восторге от флоата на флопе, но уверен, что у тебя были на то причины, особенно учитывая, что флоп для твоего диапазона очень плохой. Как ты сам сказал, в большинстве случаев ты будешь впереди, но с размером ставки ты пожадничал, мне кажется. Если соперник не видел, как ты разбрасывался фишками и блефовал, не думаю, что он достаточно часто заколлирует твой овербет, чтобы он стал более выгодным, чем ставка 80%+ от размера банка.

FoxwoodsFiend:
3. По такому флопу в моем диапазоне будет много флоатов, и я думаю, что после такой ставки оппонент исключит из него все руки с одной парой (и те, кто писал «втф», как бы подтверждают это). Таким образом, в моем диапазоне останется куча стрит-дро/гатшотов и не так много вэлью-рук, поэтому соперник посчитает свои 99 или A7 верхом диапазона. А вообще хотелось почувствовать себя рок-звездой (давно не играл в покер, нужно было кого-нибудь заовнить...).

Возможно, относится к делу: мы с ним сыграли еще одну крупную раздачу – я в позиции заколлировал его 3-бет, он поставил 700 в банк 1150 на разномастном флопе Jx 9x 2x , я переставил до 1700, он ненадолго задумался и выкинул.

2. Тоже склонялся к пушу, но решил сделать колл – у меня оставалось слишком мало фишек из Боргаты и очень не хотелось слоняться по казино, пытаясь обменять фишки из Bellagio (в последний раз это заняло минут 20, еще и пришлось заплатить 5% сверху).

Коул «cts» Саут:
Я бы запушил во второй раздаче и, вероятно, сделал бы все по-другому в третьей.

Винсент «vinivici9586» Вилли:
В первой я бы ставил 4-бет. Как сыграно – фолд.
Во второй – пуш.
В третьей не знаю. Не на этом уровне. Не думаю, что ты изображаешь достаточно блефов.

FoxwoodsFiend:

Я бы запушил во второй раздаче и, вероятно, сделал бы все по-другому в третьей.

Полагаю, в третьей ты имеешь в виду флоп и ривер... Не понимаю, чем так плох флоат на флопе. Разумеется, иногда я поставлю 3-бет на флопе, но почему бы при глубоких стеках в позиции не зафлоатить и не посмотреть, что оппонент сделает на терне.

Джейсон «KRANTZ» Розенкранц:

Полагаю, в третьей ты имеешь в виду флоп и ривер... Не понимаю, чем так плох флоат на флопе. Разумеется, иногда я поставлю 3-бет на флопе, но почему бы при глубоких стеках в позиции не зафлоатить и не посмотреть, что оппонент сделает на терне.

В стране слепых одноглазый – король.

Бен «sauce123» Сульски:
На какую руку ты положил оппонента в третьей раздаче? 99? A7? Ты просто посчитал, что у него «не сет», а потом типа решил поставить и посмотреть, что будет у этого офлайн-донка?

Аарон «aejones» Джонс:
В первой, скорее всего, фолд на ривере.
Во второй не стал бы делать рейз на флопе. Как сыграно, наверное, просто колл на ривере.
update: Но если ты знал, что на терне придет Ah , рейз отличный.

FoxwoodsFiend:

На какую руку ты положил оппонента в третьей раздаче? 99? A7? Ты просто посчитал, что у него «не сет», а потом типа решил поставить и посмотреть, что будет у этого офлайн-донка?

На ривере я положил его на A7 или 88-JJ.

Итак, пришло время огласить результаты.

1. На самом деле оппонент сыграл чек следом на ривере, и я выиграл банк. Просто было интересно, что делать в такой ситуации на пуш. Думаю, это самая простая раздача. Фолд.

2. Я продумал секунд 30, сделал колл, оппонент выкинул карты. Я был обязан показать свою руку, он с отвращением сказал: «И ты так долго думал с этим?» Как будто я исполнил слоуролл. Думаю, в обычных условиях это пуш, но у меня кончались фишки. Несмотря на это, полагаю, что допустил ошибку – моя рука почти всегда будет сильнее (ставка на терне и отсутствие пуша на ривере убедили меня в том, что фулла у него нет), а любой флеш он выкинет редко.

3. Оппонент очень надолго задумался и выкинул. Я до сих пор сомневаюсь в своем выборе. Мне казалось, что динамика игры и мой имидж говорят за то, чтобы исполнить сверхтонкий добор овербетом в стиле рок-н-ролл, но, похоже, правы те, кто говорит, что в офлайне народ очень боится овербетов.