Джейсон Кун: В Китае даже миллиардер может все проиграть

– Сразу перейдем к делу. Расскажи, чем занимаешься в последнее время?

– С декабря почти все время отдыхал. После Багам [ноябрьская серия party] мы с женой заехали домой повидаться с родственниками. Мы оба из Западной Вирджинии, но из разных городов. Я из столицы Чарлстона, а она живет ближе к Вашингтону, между нами почти 5.5 часов. Сначала мы приехали ко мне, а потом почти через весь штат к ее родным. Потом полетели в Японию кататься на лыжах. С нами был Бен Толлерен и, кажется, он подхватил там коронавирус. Шучу, он простудился и болел почти всю поездку.

– Как суши?

– Неплохо. Соответствуют ожиданиям.

– Твои поездки как-то изменились с тех пор, когда ты начал играть высокие лимиты? Летаешь частными самолетами, бронируешь все модные рестораны заранее?

– Это было первое путешествие, которое я постарался спланировать на месяц вперед. Мы были в Токио и Нисеко, где в хорошие заведения попасть не так просто. Обычно я иду туда, куда зовут друзья, но в этот раз занимался всем сам.

Частными самолетами мне летать доводилось, но за свои деньги я такие билеты не покупаю, а на собственный еще не заработал. Мне повезло познакомиться с людьми, которые в жизни гораздо успешнее меня. Не буду скрывать, это очень приятный способ путешествий. Но в целом я стараюсь экономить. Только на дальние перелеты стараюсь брать первый класс за мили, 12 часов в обычном кресле мне просидеть тяжело.

– Япония сейчас очень популярна среди покеристов. Что всех привлекает в этой стране?

– Культура. И у меня в этом явный недостаток. В первый день мы пошли попить кофе, потому что в Японии он просто потрясающий. Нашли подходящее место, но там не принимали карты. Я побежал в банкомат, но так и не разобрался, как снять деньги. Вернулся в кафе, извинился, и мы ушли.

– То есть попили кофе и не заплатили?

– Нет, они приготовили кофе, но его никто не взял, а потом мы извинились и ушли под их удивленные взгляды. Вернулись в номер, где нам приготовили самый вкусный ланч, который я когда-либо пробовал в отелях. В тот момент я взглянул на жену и сказал: «Как же я люблю Японию».

Мы почти все время катались на лыжах, а в Токио провели всего день. Хотелось бы глубже окунуться в жизнь города. Но мы успели сходить в мишленовский аутентичный суши-ресторан. Это был впечатляющий опыт. Мы оказались единственными, кто говорит по-английски. Лишь пара посетителей нас немного поняли и очень нам помогли. Они обедали и специально прервались, чтобы объяснить тонкости кухни и посоветовать несколько мест, куда стоит сходить. Возможно, у нас не очень большая дистанция, но опыт общения с местными жителями остался исключительно положительный. Всем рекомендую Японию.

– Назови топ-5 мест, где тебе нравится бывать?

– На первом месте – однозначно Ванкувер. Я там жил несколько лет после «Черной пятницы» и до сих пор часто бываю. Там великолепная погода летом, океан, горы, замечательные люди, хорошая еда. Также я большой фанат Мельбурна и Австралии в целом, Лондона, очень люблю Южную Калифорнию.

– Ты сказал, что все еще бываешь в Ванкувере, встречаешься с друзьями или ездишь играть онлайн?

– Мы собираемся с друзьями – Айком [Хэкстоном], Дэвидом [Бенефилдом] и Беном [Толлереном] – и около месяца катаемся на лыжах, общаемся на разные темы, в том числе и покерные. Бен – вообще мой лучший друг и живет там постоянно, поэтому при любой возможности стараюсь его навещать. Также в Ванкувере живет мой преподаватель из колледжа, который помогал мне выходить на пик формы, когда я занимался бегом. С этим городом меня многое связывает.

– Такое ощущение, что половина из 50 лучших покеристов мира живет в Ванкувере. Когда вы встречаетесь, вы постоянно обсуждаете стратегию, анализируете раздачи и говорите в основном про покер?

– Естественно, не только про покер. Эти ребята – мои лучшие друзья в прямом смысле слова. Причем они добились большого успеха намного раньше меня, поэтому я в какой-то мере считаю их своими наставниками. Мы знакомы больше 10 лет, через многое прошли, в наших отношениях были взлеты и падения, но сейчас мы очень близки.

– Сегодня в NLHE ты бы их всех разорвал?

– Наверное, если бы мы прямо сейчас сели за один стол. Айзек играет 8 игр, Дэвид сосредоточен на крипте, Бен играет в PLO и компьютерные игры. Но если дать им две недели, я займу уверенное 4-е место. Они просто намного умнее. У меня есть свои сильные стороны, если мы будем играть шортдек, у них точно возникнут проблемы. Но я хочу, чтобы вы поняли одну вещь. В покере сегодня можно быть сильнейшим, но всего через неделю тебя обойдут. И дело не в том, что соперники вдруг станут играть лучше, просто у игроков постоянно меняются приоритеты. Можно найти самого стабильного игрока с животными инстинктами и желанием все время прогрессировать, поместить его в правильную среду и дать ему достаточно мотивации. Такого игрока можно считать сильнейшим, если его интерес к игре будет сохраняться достаточно долго. У меня против него не будет ни единого шанса, как и у многих других сегодняшних топ-игроков. Но проблема в том, что выиграв $10-20 миллионов – сумма может быть любой – люди теряют мотивацию и больше не стремятся быть лучшими. С возрастом также проходит желание соревноваться со своим эго. Из-за этого человек перестает работать над собой. Зачем это нужно, если ты нашел свое место в жизни и обеспечил себя финансово? Где найти мотивацию для гринда в онлайне? Например, Бену нет смысла играть даже $50/$100 в интернете, для него это слишком низкий лимит.

– Кого из своих знакомых ты бы назвал самым талантливым в покере? Айви, Джангл, кто-то еще?

– Айви – невероятный. Я его серьезно недооценивал. Мне выдалась возможность поиграть с ним хедз-ап NLHE в течение нескольких недель. Меня поразило, насколько хорошо он подстраивается. В начале у него были очевидные лики, но за несколько дней он их устранил и сделал это быстрее, чем я ожидал.

– Ты выиграл?

– Результат не так важен, я лишь хотел сказать, что его покерный талант очевиден. Он готов играть в любую игру, которую вы можете назвать, при этом у него в жизни всегда происходит миллион других важных вещей. Виктор Блум такой же. Они – чистая животная мощь, а не тонко настроенные машины. Айви – мой друг и мой герой. Хейтеры любят повторять – эти ребята уже не играют такие-то лимиты или вообще их не бьют. Но я играю со всеми и битвы с Айви считаю вершиной своей карьеры. По таланту он превосходит всех, с кем я играл, в том числе и меня самого.

– С учетом твоего опыта, можешь порассуждать на тему, насколько сильно он опередил игру в то время, когда ваше поколение еще не успело заявить о себе?

– Он всегда играл гораздо больше раздач в сравнении с другими игроками, а его подход – каким бы он ни был – отлично работал, особенно когда он играл на пределе концентрации.

– Имя ему тоже помогает? Оно действительно вселяет страх в соперников?

– Я могу представить, что это работало в давние времена. А сейчас игроки рассуждают другими категориями – у меня есть рука, и в этом споте я коллирую. Имя уже не имеет большого значения.

– Последний вопрос про Айви. Тебя удивил его стремительный прогресс во время вашего матча. Дело в его остром уме, он просто смог тебя быстро прочитать?

– Я старался играть максимально близко к теории. Очевидно, что в стеках 300ВВ я не вхожу даже в 50 лучших NL игроков, но тот матч мне казался плюсовым. Я старался придерживаться своей стратегии, не боялся блефовать на риверах и делал большие коллы. Но он сумел подметить все мои мувы и противостоял им, стал сам чаще блефовать и так далее.

– Ты играл очень дорогие лимиты. Можешь рассказать о самых больших банках, которые разыгрывались на твоих глазах?

– Достаточно большие. Раза в 2-3 больше, чем рекордные банки из телевизионных шоу. И эти игры считаются там микролимитами по сравнению с играми, куда нас даже не приглашают. После серии Triton в Лондоне, которая проходила в казино Les Ambassadeurs, я разговорился с Ричардом Йонгом. Он спросил, понравилось ли мне это место. Я ответил, что казино очень симпатичное. А он сказал: «Да, неплохое, владелец недавно проиграл его в покер». Вот такие бывают игры. Сколько стоит казино – миллионов 25-30, может, больше?

– А у твоей комфортной зоны есть предел? Какой максимальный лимит ты готов играть?

– Не скажу, что у меня есть максимум. Если ситуация кажется мне выгодной по ожиданию, мне удается отстраниться и не обращать внимания на разыгрываемые суммы. Эмоции меня переполняют уже после таких сессий.

– Твое поведение меняется, когда ты играешь дорогие турниры против топовых профессионалов и кэш против богатых бизнесменов?

– Если мне повезло оказаться за столом с хорошим ожиданием, естественно, я могу немного перестроить себя, когда этого требует этикет. Мне же по сути платят деньги, чтобы я сидел за этим столом, а многие игроки, наоборот, отдают свои. Можно сказать, что плюсовые игроки получают зарплату за игру, это накладывает некоторые обязательства. Но я никогда не переступаю определенную черту, да этого никто и не ждет. Мне пока не встречалась игра, в которой от профессионалов ожидали бы шутовского поведения. Бизнесменам нравится соревноваться, они ожидают от соперников уважительного отношения и быстрой игры.

Пару месяцев назад я написал блог, после которого меня обвинили, что защищаю тех, кто долго думает над каждым действием. Но я сам ненавижу, когда затягивают игру. В паре самых крупных раздач в своей жизни я думал на ривере не больше 30 секунд. Моя мысль проста – зрители должны понимать, что мы пришли не для того, чтобы их развлекать. Мы лишь игроки в покер, а не шоумены.

– Но вспомни High Stakes Poker – это же настоящее шоу, где игроки в том числе развлекали зрителей.

– Согласен, но это совсем другое. Очевидно, ты должен уметь вести себя перед камерой, чтобы тебя позвали в подобное шоу.

– Ты дружишь с Филом Гальфондом и наверняка следишь за его вызовом, в котором его уничтожает VeniVidi. Вы это обсуждали?

– Я переживаю за Фила, даже если понимаю, что такие деньги никак не отразятся на его жизни. Я в курсе, насколько тяжело переносить такие отрезки, в первую очередь психологически. Но Фил к такому отлично подготовлен, у него все будет в порядке, независимо от результата. Но мне неприятно видеть, когда мои друзья проигрывают. Я знаю, с какими надеждами Фил подходил к вызову. Сам я стримы почти не смотрел, слишком много других дел. И в PLO я играю ужасно, поэтому все равно ничего бы не понял. Но каждый день слежу за результатами и регулярно переписываюсь с Филом. Он заслуживает уважения хотя бы за то, что сразу окунулся в такой экшен после огромного перерыва в своей онлайн-карьере. Как бы ни закончился первый матч, его следующим соперникам я не завидую.

– Фил знает VeniVidi или это полный аноним? Он уверен, что все честно?

– Его настоящее имя я не знаю, но он уже много лет известен в комьюнити и на форумах. Это очень сильный регуляр хедз-ап PLO в онлайне, вряд ли кто-то сомневается в его честности.

– Можешь пофантазировать, при каких условиях устроил бы похожий вызов для себя? Как бы ты к нему готовился?

– По множеству причин мне это очень сложно представить. Последние две недели я плотно работал над шортдеком и, кажется, забыл, как играть в NLHE. А еще в ноябре я, по-моему, был на пике своей формы именно в обычный холдем. Примерно два месяца я каждый день играл турниры в онлайне, в конце этого периода был в восторге от своей игры. Сейчас всего лишь февраль, а я уже не помню, какой сайзинг контбета предпочтительнее на определенных досках.

– У тебя есть какой-нибудь любимый момент из High Stakes Poker?

– Это с большим отрывом мое любимое покерное шоу. Наверное, рейз Айви с 52o против Лекса. Очевидно, что это плохая игра, но он явно что-то знал.

– Не в курсе, что случилось с Брэдом Бутом?

– Последний раз я его видел в Ванкувере примерно в 2013-м. Играли турнир по $5k, он оказался за моим столом. В одной из раздач я запушил на префлопе, и он сделал безумный колл с KJs, хотя, по-моему, должен был бы выбрасывать даже AJs. Но он сказал: «Я положил тебя на две руки – или ». Напомню, что это на префлопе. У меня были .

– Пиковые?

– Не помню. Запомнил только, как после этой раздачи со смехом шел домой.

– Можешь рассказать какие-то подробности про серию Triton. Она кажется недосягаемой для обычных поклонников покера. Что происходит за сценой?

– Несмотря на отлаженную организацию и продакшн, сложно поверить, насколько там расслабленная атмосфера. Обычные серии – это многолетние механизмы. А эта появилась спонтанно благодаря Полу Фуа и Ричарду Йонгу. Однажды им просто захотелось поиграть в покер, и они решили собрать знакомых на неделю в корейском Чеджудо. А в этом году они захотели выявить лучшего игрока года и выделили на это $250k. Такая сумма станет неплохой прибавкой для любого профессионала. Никакой прибыли они не получают, очень много жертвуют на благотворительность. Некоторые их идеи зарождаются прямо во время серий. Например, турнир за миллион, в котором бизнесмены приглашают профессионалов, они придумали прямо на моих глазах.

– Есть слухи, когда будет следующий?

– Они хотят сделать его особенным, поэтому в этом точно не будет. Может, будут проводить раз в два или каждые четыре, сам не знаю.

– Каково было парню из Западной Вирджинии окунуться в роскошь азиатского гэмблинга?

– Там все совершенно другое. В Китае особенное отношение к гэмблингу. Никто не может чувствовать себя в безопасности. Даже миллиардер завтра может все проиграть. Я знаю примеры, когда пару лет назад человек считался одним из самых богатых в зале, а сегодня он уже чей-то мальчик на побегушках. Естественно, не все китайцы такие, но у их безумия почти нет предела. В самой дорогой игре в моей жизни один парень 20 минут подряд просто ставил олл-ины втемную. Не буду называть блайнды, но он выбросил, наверное, всего пару раз, когда отвлекся на сигарету.

– Там можно курить?

– Таким игрокам там можно все.

– Ты долго играл за тем столом?

– С тем джентльменом мне удалось поиграть две ночи.

– Остался доволен?

– Закончил в ноль. В первую много выиграл, а во вторую не заходило.

– Хотя бы намекни, когда ты рассказал об этом друзьям, они опешили от ставок?

– О таком я стараюсь не говорить.

– Даже с близкими, например, с Дэвидом?

– Дэвид и сам все это видел, он приехал в Макао одним из первых. Это он уговорил меня поехать туда. В свой первый визит я взял не так много денег и играл тоже посредственно. У меня почти не было опыта игры в NL в глубоких стеках. Помню, как оказался за столом с совсем юным Трутеллером и удивленно наблюдал, как он унижает весь стол, я тоже этого не избежал.

– Скоро ты поедешь в Сочи. Подозреваю, что Пол и его друзья тоже будут там. Чего ожидаешь от серии?

– Не уверен на 100%, что они приедут. Но многие говорят, что все же появятся, тогда поля будут гораздо больше. Я в России никогда не был, поэтому сам не знаю, чего ждать. Но расписание меня полностью устраивает.