Гас Хансен: «Онлайн – это просто не моё»

– Всем привет, это один из редких случаев, когда мы выходим не в прямом эфире. В последнее время мой гость разрывает инстаграм. Сейчас это, пожалуй, самый зрелищный покерный контент. Недавно Гас выложил ролик с шоу Poker After Dark со своим участием, и я заметил, что он на меня подписан. А у него всего 7 подписок, и я почему-то оказался в их числе. После этого я призвал своих читателей подписываться на него и уговаривать прийти в подкаст. Меня уже примерно 37 лет спрашивают, когда же ко мне придет Гас, и вот, наконец, этот волшебный момент настал. Добро пожаловать!
– Привет, рад здесь оказаться, все-таки 37 лет – большой срок.

– Ты стал одним из первых игроков, добившихся широкой известности. Прославился еще по эфирам с первых сезонов WPT, но в последнее время о тебе почти ничего не слышно. Приятно, что ты вернулся, снова начал участвовать в телевизионных шоу и активен в инстаграме, где рассказываешь, что происходит в Bobby’s room.
– Можно сказать, что в последнее время я тихо-мирно жил в Дании и Монако, где был занят далекими от покера вещами. Но сейчас во мне вновь проснулся интерес к покеру, в этом году меня можно часто встретить в Вегасе. Наверняка заеду еще на несколько серий, в Барселону на partypoker LIVE, а потом на EPT в Монако. Не уверен, что сыграю много турниров, но буду в поле зрения.

– Что заставило тебя вернуться к публичной покерной жизни?
– Я бы не назвал это публичностью, хотя можно и так сказать, потому что меня в покерном мире все знают. Просто пришло время немного поработать над игрой. Все знают, что у меня была пара не самых удачных периодов, особенно в онлайне. Сейчас я решил сосредоточиться на живой игре.

– Ты недавно был в Вегасе, где 14 дней подряд играл в Bobby’s room практически без перерывов, даже на сон?
– Да, вероятно, следовало делать сессии не такими продолжительными. Играл там с некоторыми олдскульными регулярами, например, с Дойлом. Его точно можно причислить к олдскулу, но в этот раз он показывал лучший покер на моей памяти. Снимаю шляпу. Джанглмен тоже постоянно играет, Crazy Elior из Англии, его все знают по онлайну. Я доволен своим выступлением, удалось немного выиграть, но на летние сессии этого вряд ли хватит. Лето будет выдающимся.

– У тебя какие-то грандиозные планы на Мировую серию?
– Собираюсь провести в Вегасе два месяца, планирую играть кэш и, может, 3-4 турнира в Rio – за $50k, главный и еще парочку.

– А за $1 млн?
– Нет, я играл в самом первом, но в этот раз вряд ли. Там будет слишком много специалистов по холдему. Думаю, что найду лучшее применение для миллиона. Конечно, есть шанс на огромный выигрыш, так что могу сыграть пару сателлитов, но прямой бай-ин в этот раз вносить не планирую.

– А себя ты считаешь специалистом по какой игре? Микс-игры, PLO?
– Это легкий вопрос. Естественно, по нардам.

– О да, про твои успехи в нардах мы слышим уже много лет.
– Но если серьезно, в покер я сейчас играю только миксы, мне очень нравится набор игр в Bobby’s room. За последние три недели лучшие результаты я показал в игры с дележкой – стад хай-лоу и омаху хай-лоу. В Bobby’s room я больше всего выиграл именно в них. Еще мне очень нравятся 2-7 с тройным обменом и бадуги. И я очень стараюсь улучшить PLO, как известно, в ней у меня раньше были некоторые пробелы. Возможно, и до сих пор есть. Но в целом я предпочитаю миксы, чтобы не нужно было 10-12 часов проводить за одной игрой.

– Недавно ты играл PLO на Poker After Dark и в одной раздаче выставился на префлопе с 8x 6x 3x 2x . Я и сам сумасшедший, но ты не думал, что такую руку можно и выбросить?

– Да, это не самая красивая рука. Кажется, у меня было 17-18% в банке на четверых, что довольно мало, но в той раздаче AussieMatt [Mэтт Керк] взял половину моего экшена, так что не все так ужасно.

По префлопу я предположил, что у соперников высокие пары, и решил инвестировать в собственную рекламу на будущее. Хотя я вхожу в малочисленную группу игроков, которые в рекламе не нуждаются. Мне никогда не верят. В том числе и поэтому мне особенно тяжело играть турниры по холдему. Очевидно, что поле значительно усилилось по сравнению с началом нулевых, но я вообще не могу выиграть ни одной раздачи без шоудауна. Даже если я не сыграю ни одной раздачи за несколько часов, меня все равно вскроют.

Вспоминается Aussie Millions 2009 года, когда я играл за одним столом с Аннет Обрестад, которую очень уважаю. Она играла абсолютно все раздачи. Я за два часа сыграл две, а она за это же время – 25. И даже после этого все соперники за столом были уверены, что ее карты во всех этих 25 раздачах были лучше, чем мои в тех двух. Но есть и обратная сторона – очень выгодно быть Гасом Хансеном, когда вам хорошо раздают.

– В кэше такая же ситуация?
– В турнирах соперником может оказаться любой игрок – сильный, средний или слабый, не имеет значения. Но даже если мы впервые окажемся за одним столом, у него уже будет мнение о моей игре. А в кэше совсем другая динамика, там соперники прекрасно друг друга знают. В турнирах я иногда сразу заявляю, что я – самый тайтовый игрок за столом. Все смеются, но потом никто не замечает, что это действительно так. Все равно играют, будто я захожу на всем подряд.

– Ты сказал, что решил сосредоточиться на живой игре. Твои похождения в онлайне тщательно задокументированы, как в PLO, так и в лимитных играх. Как ты сам сейчас оцениваешь свою онлайн-карьеру?
– Первые слова, которые приходят в голову – пристрелите меня на месте. Естественно, без слез на мои результаты не взглянешь. Сегодня я могу смело сказать, что онлайн – это просто не мое. Это даже покером сложно назвать, я просто нажимал кнопки. Таким действиям нет оправдания, особенно при том, что во всех играх у меня были самые сильные соперники. В живой игре мне комфортнее, я лучше понимаю, что происходит, вижу эмоции оппонентов и так далее. Да и результаты несравнимо лучше. В интернете я могу поиграть $5/$10, чтобы испытать новые приемы или для практики перед Вегасом. Может, иногда буду играть дороже, но точно не собираюсь больше сидеть там сутками напролет.

– Тебе не кажется, что из-за твоих результатов в интернете у людей может сложиться ошибочное представление о твоих навыках?
– Ну, по-моему, результаты – самая справедливая оценка. Можно все списывать на невезение, но очевидно, что я играл в минус. Однако офлайн – совсем другой покер, хоть и с теми же правилами. Например, я играл за одним столом с Джастином Бономо в его первом живом турнире, и это было не самое приятное зрелище. Дело было в Bellagio за $10k, он тогда был ходячим теллзом и фактически сам себя выбил из турнира. А посмотрите на его результаты сейчас! Уверен, что найдутся желающие взять его против меня в живых турнирах. Не могу их за это осуждать.

– Когда-нибудь посещали мысли, что в онлайне против тебя могли играть в сговоре или еще как-нибудь обманывать?
– Могу сказать лишь, что поставил бы много денег на то, что кто-нибудь когда-нибудь делал что-нибудь не совсем этичное в играх со мной. Что бы это ни значило. Но опять же, могу винить лишь себя за глупость и наивность.

– Ты намекаешь, что соперники могли пользоваться какими-то программами?
– Честно говоря, не знаю. У меня же нет никаких доказательств, одни подозрения. Я проиграл не $200k и даже не $2 млн, за такие деньги люди готовы на очень многое. Наивно полагать, что все было чисто. Но меня это не сильно волнует, все уже в прошлом. Повторюсь, могу винить только себя, что вовремя не остановился. Но я жив, здоров и с оптимизмом смотрю в будущее. Дисциплина никогда не была моей сильной стороной, к игре в Bobby’s room это тоже относится. Я стараюсь над этим работать, но не уверен, что получится, потому что я «больной ублюдок».

– Не думаешь, что с этим придется бороться всю жизнь?
– Конечно, я же лудоман. Но большинство моих знакомых в покере такие же. Некоторые не могут и дня прожить без карт. Я легко могу вообще не играть несколько недель, но когда сажусь за стол, мне сложно остановиться. Иногда нужно вовремя отключать питание. В первую очередь, это стоило сделать с моим ноутбуком несколько лет назад.

– Продолжишь летом выкладывать ролики в свой инстаграм?
– Да, планирую, но постараюсь делать это осторожнее. Не все игроки высоких лимитов любят публичность. У меня есть и другие идеи, например, хочу написать еще одну книгу. Может, ты дашь пару советов.

– Напомню, что в первой книге ты описал все раздачи с главного турнира Aussie Millions, который выиграл.
– Да, это было в 2007 году. Если не ошибаюсь, это была 8-я попытка. Я и до этого играл турниры, после каждой раздачи отходил от стола и записывал мысли на диктофон. Сейчас его можно найти не в каждом магазине электроники, но я могу использовать телефон. Общая идея такая же, но я пока даже не начал. Наверное, займусь во время Мировой серии.

– Ты в покере уже очень давно, начал играть еще до Манимейкера. А в чем, на твой взгляд, сейчас основные отличия в сравнении с теми временами?
– За последние годы покер пережил два главных потрясения – в 2008-м, когда банки по сути украли у всех деньги, и в «черную пятницу». Денег в покере стало меньше, что, как круги по воде, разошлось по всем лимитам. Но я всегда был уверен, что покер никуда не денется. Это первая игра, в которую играют во всем мире, причем можно играть дома с друзьями, а можно поехать на чемпионат мира в надежде выиграть $8 млн. Людям нравятся азартные игры, казино существуют уже сотни лет, и покер слишком популярен, чтобы исчезнуть. Американское правительство делает все, чтобы усложнить нам жизнь, но люди все равно продолжают играть. Я не особо слежу за легализацией онлайна в США, кажется, сейчас в некоторых штатах уже можно играть, но в целом в этом вопросе полный бардак. Любому человеку с зачатками мозга очевидно, что онлайн должен быть общедоступным. И, кстати, я не удивлюсь, если сейчас, в 2018-м, в покер играют больше, чем когда-либо еще, хотя не уверен.

– В Америке это точно не так, тут всего несколько сайтов, где можно играть, причем их честность вызывает сомнения. В любом случае, раньше покер был намного популярнее из-за телевидения. Благодаря различным шоу появилось множество игроков, за которых хотелось болеть. Сейчас этот фактор определенно исчез. И появилась огромная конкуренция в виде компьютерных игр с миллионной аудиторией.
– Я согласен, в те времена в год выходило по 10 новых шоу, которые делались на Даниэле Негреану, Филе Хельмуте, Филе Айви, я тоже входил в число звезд. В спорте – назовем покер спортом – важны узнаваемые лица. Теннис был бы совсем другим без сестер Уильямс или Надаля с Федерером. Всем нравится следить за их противостоянием. Такое есть в любом виде спорта. А в покере сейчас 28 миллионов турниров с ТВ-трансляциями, и там каждый раз новые игроки. Никто никого не знает, из-за этого игра потеряла популярность. Можно включить телевизор, чтобы поболеть за Федерера, или Тайгера Вудса, или посмотреть на хедз-ап Даниэля Негреану с Филом Хельмутом. Но когда ты включаешь стрим и видишь какого-то Брайана или Питера, которых никто не знает, вполне может возникнуть желание отвлечься на что-нибудь еще.

В Розвадове я немного комментировал турнир, который выиграл Изильдур. По-моему, все 9 финалистов были уверены, что их дисквалифицируют, если они произнесут хотя бы слово. Это немного грустно. И я понимаю, что на финальном столе многие играют за деньги, которые способны изменить их жизнь. Но можно же и хорошо играть, и общаться одновременно. Иногда можно даже проявить эмоции, не обязательно все 5 часов сидеть в капюшоне. Кто знает, может, соперник выдаст какой-то теллз, если ты с ним заговоришь.

– Думаю, это связано с тем, что сейчас в покере успеха добиваются асоциальные интроверты, которые часами работали с программами. Ты сам планируешь участвовать еще в каких-то шоу?
– Вряд ли я полечу через океан специально для съемок. Когда меня пригласили на Poker After Dark, я как раз был в Вегасе. В целом я открыт для предложений, я же согласился на подкаст с каким-то Джо, которого знать не знаю.

– Ха-ха, а раньше ты участвовал в подкастах?
– Да, мы с девушкой однажды записали подкаст на тему отношений мужчин и женщин.

– Что?! Где его можно послушать?
– Он на датском.

– Черт, тогда у меня есть деловое предложение зрителям – если вы переведете подкаст Гаса на английский, я вам заплачу. Я бы и сам его выучил, но сейчас занимаюсь китайским языком.
– Учить датский точно не советую, но наверняка кто-то откликнется на твое предложение.

– Тоже так думаю, вокруг много сумасшедших. Ты упомянул нарды, уже много лет ходят слухи про твои матчи на огромные суммы. Можешь что-нибудь об этом рассказать?
– Я начал играть еще в школе. Постепенно играл все лучше, стал общаться с американскими игроками, а они познакомили меня с Хаком Сидом, Чипом Ризом и Дойлом Брансоном. Нарды всегда были моей любимой игрой. Иногда судьба сводит тебя с игроками, которые готовы разыгрывать большие деньги. Как правило, они из России или из стран Персидского залива. У нард много общего с покером, там тоже многое решает скилл, но и роль удачи велика. В покере есть карты, в нардах – кости, но на дистанции сильнейший игрок будет выигрывать. В нардах нельзя поставить олл-ин. В покерном хедз-апе, если слабый игрок начнет играть олл-инами, вы будете фаворитом, но и проиграть можете легко. А в нардах можно выигрывать стабильно, но не получится выиграть сразу много. Порой мне везло, я оказывался в ситуации, когда практически не мог проиграть.

– Сейчас ты в Дании?
– В Монако.

– Чем занимаешься?
– Отдыхаю, много играю в сквош в команде Монако. Каждый год тут проводится финал EPT, а в остальное время это очень тихое место с отличной погодой.

– Ты сказал, что играешь в сквош в команде Монако. Выступаешь в каких-то официальных соревнованиях?
– Да, пару лет назад мы даже ездили на чемпионат Европы. Правда, не в первый дивизион, туда допущены только 8 сильнейших команд. В своей группе мы не стали последними, это и было нашей целью.

– Сквош – олимпийский вид спорта?
– Нет, и это большая ошибка.

– Как думаешь, у тебя есть шанс выиграть олимпийскую медаль до конца жизни, если бы мы заключили пари?
– В летних видах у меня строго 0 шансов. Но мы недавно с кем-то обсуждали в Bobby’s room, смог бы я попасть в олимпийскую сборную по керлингу.

– Наверное, Джанглмен завел этот разговор, потому что у нас было бурное обсуждение на эту тему в твиттере. Мне кажется, в керлинге олимпийское золото вполне достижимо.
– Я очень много времени посвятил спорту, не профессионально, но на высоком любительском уровне. В любом виде спорта есть особенности, невидимые непрофессионалу. Взять, например, дартс, который очень популярен в Англии. Сильнейшие в нем достигли невероятных высот, потому что потратили на это всю жизнь. Я на 100% уверен, что керлинг мы тоже недооцениваем. Не спорю, со стороны все кажется не таким уж сложным, но, думаю, это тоже спортсмены очень высокого уровня. Просто мы не видим все тонкости.

– Можешь вспомнить свои самые лудоманские истории?
– У меня была парочка совсем нелицеприятных. Кажется, мой рекордный выигрыш в онлайне за сутки – $1.9 млн. Причем, как бы невероятно это ни звучало, он больше рекордного проигрыша – $1.5 млн. Правда, несложные подсчеты говорят о том, что минусовых сессий у меня было чуть больше. Но какие-то веселые истории прямо сейчас вспомнить не могу.

– Кто был твоим главным соперником в онлайне?
– Самые ужасные результаты у меня с Изильдуром. Кажется, я у него не выиграл ни одной раздачи. Мне и самому было бы любопытно взглянуть на наш график. Но моим главным соперником в онлайне всегда был я сам.

– Что бы ты сейчас изменил? Играл бы меньше или дешевле?
– Главная проблема была в дисциплине, а вторая – в селекте. Уверен, что я достоин титула чемпиона мира по худшему селекту в истории. Во все игры я играл с сильнейшими регулярами, причем мог играть одновременно на двух столах в разные игры против узких специалистов по каждой. Совершил много глупостей, но ничего уже не изменить. Сильно переживать из-за этого было бы еще большей ошибкой.

– За онлайном следишь? Что думаешь о текущей ситуации?
– Вообще потерял интерес, уже месяцев 10 даже не запускал клиент. Думаю, за высокими лимитами было гораздо интереснее следить, когда там играл я, Дэвид Беньямин, Брайан Гастингс, Изильдур и другие. Но я не заходил на HSDB уже лет 5, так что ничего утверждать не возьмусь.

– На partypoker иногда собирают дорогую игру с участием Сэма Трикетта, Роба Янга, Леона Цукерника, Изильдура и других. Наверняка они бы с удовольствием позвали и тебя, если захочешь поиграть подороже, поле там совсем несложное. [На следующий день после выхода подкаста Гас действительно принял участие в этой игре и даже выиграл самый большой банк сессии ($336,866) у Леона Цукерника – прим. ред.]
– Я не в курсе. В 2018-м я буду играть в офлайне – Монако, Барселона, Розвадов, Вена и, естественно, Вегас. Может, в дорогие нарды тоже удастся сыграть – никогда не знаешь, что будет завтра.

– А ты как-то поддерживаешь форму в нардах, работаешь над игрой?
– У меня более 20 лет опыта, и моих базовых навыков достаточно, чтобы оставаться конкурентоспособным на достаточно высоком уровне. Но ты прав, когда я играл в последний раз, я понял, что немного застоялся.

– Ты же в курсе, что на форумах постоянно обсуждали, откуда Гас берет деньги? Хайстейкс нарды были самым популярным вариантом.
– Ну, еще у меня есть пара побед в турнирах.

– Да, у тебя же очень хорошие результаты за всю карьеру?
– Вроде неплохие.

– Один из моих любимых роликов – где ты ставил олл-ин в каждой раздаче. Помнишь это шоу?

– Конечно. Это был турнир с рейтингом, и мы получали очки в зависимости от занятого места. По сути мы играли сателлит. Я понимал, что соперники будут бояться вылетать. Все игроки это тоже понимали, кроме Фила Хельмута.

– Еще всем известна твоя раздача против Даниэля. Кажется, я никогда не слышал твой анализ.

– Мы ее обсуждали с Даниэлем, он говорит, что сыграл плохо, а по-моему – я. Нельзя было давать ему ни единого шанса на фолд, но я дал, просто он им не воспользовался. Если не знать наши карты, по такому розыгрышу очевидно, что у меня мог быть только натс. А у Даниэля был даже не второй или третий, а четвертый.