Эллиот Роу о том, что мешает нам развиваться

– Как вообще становятся личными консультантами?

– По образованию я гипнотерапевт. Начал практиковать. Мои первые клиенты мечтали похудеть, бросить курить, справиться с фобиями и так далее. Среди них было несколько гольфистов-любителей. Они не играли на уровне профессионалов, но относились в гольфу серьёзно. Я учил их снимать стресс перед ударом и добился некоторых успехов. Когда я рассказал об этом моей хорошей знакомой, которая работает в области покера, она сказала: «Стресс в покере обходится игрокам очень дорого. Не пробовал работать с покеристами?» Кажется, это было в 2011 году.

Я создал тему с предложением бесплатных психологических консультаций на 2+2 и занимался этим несколько месяцев. Первым клиентам наша совместная работа понравилась, они рекомендовали меня друзьям, те – своим друзьям. Через некоторое время я уже начал брать деньги за консультации. Все или почти все мои клиенты пришли по рекомендации коллег – другого способа продать гипнотерапию игрокам в покер я не вижу, ведь они ко всему настроены скептически. Обычная реклама не работает.

Так я и занял эту нишу. Продолжаю работать в этой сфере уже десять лет. Из-за хороших результатов ко мне начали обращаться знаменитые игроки. Было много интересных историй.

– В чём основная разница в работе с гольфистами и игроками в покер?

– Сейчас я также работаю с олимпийцами, чемпионами UFC, боксёрами, представителями командных видов спорта... Однако все сессии проходят практически одинаково.

Проблемы у людей одни и те же. Будь то спортсмен или бизнесмен с Уолл-стрит, всё упирается в саморазрушение из-за страха провала или страха успеха. Я помогаю убрать барьеры, после чего мы работаем над улучшением внимания и устойчивости состояния потока, то есть абсолютной концентрации, в выбранной ими деятельности. Сеанс с чемпионом по боями без правил ничем не отличается от сеанса с рядовым гриндером-покеристом.

– Если мы сдерживаем себя из-за страха провала или успеха, выходит, наш главный враг – это мы сами?

– Я верю, что так оно и есть. Покер не создаёт людям психологические проблемы. Каждый игрок приносит их с собой. Чем ближе ты к вершине пирамиды, тем сильнее могут мешать проблемы, которые даже не замечаешь на дальних подступах.

Когда ты хайроллер, в одной раздаче может разыгрываться сумма, равная годовому заработку твоего отца. Это не самая типичная ситуация для большинства людей. Если игрок может абстрагироваться от таких мыслей и принимать решения так же, как на $1/$2 – конечно, не с точки зрения стратегии, она может отличаться, а с точки зрения эмоций – это уже немалое достижение.

Саморазрушение, давление денег, страх выглядеть глупо, страх будущего успеха... Будут ли мои друзья относиться ко мне так же, если я стану самым успешным из всей компании? Повлияет ли успех на отношения с девушкой? С родителями? Отец так гордится своей работой, а теперь я за неделю могу выиграть столько, сколько ему платят за год... Подсознательно вы всегда задаёте себе эти вопросы, в каком бы деле ни шли к успеху. Убрать все страхи полностью вряд ли получится, но их точно можно ослабить. Если превратить 9-балльный страх в 3-балльный, качество игры и результаты определённо изменятся.

– Ух ты, так много тем, которые хочется развить. Давай начнём со страха успеха. Я никогда не думал об этом. Однако когда ты стал говорить об этом, многое встало на свои места, и я понял, что видел это у себя и своих друзей. Забавное совпадение – вчера я наткнулся на видео о том, как Дейв Шапелл отказался от контракта на 50 млн долларов. Было много предположений, люди думали, что он сошёл с ума и так далее. А на самом деле его беспокоили перемены, которые могли последовать в отношениях с людьми.

Странно, что я не думал об этом, потому что звучит очень логично: если вам не нравится направление, в котором вы движетесь, вы будете заниматься саморазрушением.

– В разговорах с игроками в покер очень часто возникает проблема «банкролла в $100,000». Множество отличных игроков выходят на этот уровень и остаются на нём навсегда. Это довольно сложно объяснить, если не привлекать психологию. Психологически же всё просто – это зона комфорта, и они не хотят её покидать. Они богаты? Нет. Но они в безопасности!

Сто тысяч – хорошая подушка безопасности. А если подняться выше, опасность возрастёт из-за новых проблем. Начнут меняться отношения в круге общения. Двести тысяч, четыреста тысяч, миллион – и социальная динамика вокруг вас радикально меняется. Ваша ситуация теперь отличается от той, в которой находятся все или почти все ваши друзья и члены семьи – нормальные люди с нормальной работой. В мире не так уж много людей, у которых отложено больше ста тысяч долларов.

Этот рубеж, конечно, находится в подсознании. Вряд ли кто-то сознательно говорит себе: «Хочу ограничиться первой сотней». Но когда это число не меняется годами... Когда я начинаю работать с человеком, мы проводим вводную беседу, и один из обязательных вопросов – каков ваш банкролл и как давно он находится на этом уровне? Если он давно не менялся, обычно это повод изучить ситуацию поглубже, потому что чаще всего игрок сдерживает себя сам. Когда банкролл начинает подниматься выше определённой черты, многие даже начинают лудоманить – проигрывают, чтобы вернуться в зону комфорта.

О таких вопросах редко задумываешься, они находятся в подсознании, но всплывают во время наших сессий. А когда они оказываются в центре внимания, очень многие проблемы внезапно получают разумное объяснение.

– Если спросить у людей, что мешает им добиться успеха, страх успеха наверняка окажется наименее популярной причиной, однако когда мы это обсуждаем, всё выглядит очень логично. Уфф, даже не знаю, что сказать. Мы беседуем всего десять минут, а я уже под большим впечатлением. Когда я слышу логичное и разумное объяснение проблемы, которое никогда не приходило мне в голову, это поражает.

Как это влияет на игроков, которые продолжают подниматься к своей первой сотне тысяч? Сталкиваются ли они с похожими проблемами?

– Зона комфорта у разных людей разная. Для кого-то это $2,000 в месяц, и выше они не поднимаются. Стопором может быть любая сумма, достаточная, чтобы вести привычную и приятную жизнь. Когда чувствуешь себя в безопасности, вырваться на новый уровень невероятно тяжело.

Расскажу одно из упражнений, которое я рекомендую всем игрокам в покер и особенно тем, кто играет на низких и средних лимитах, но мечтает подняться выше. Выберите игрока, которого вы уважаете больше всех, кого-то из лучших в мире, чей путь вы хотели бы повторить. Составьте подробный список, в котором перечисляется, что он делает, чтобы быть среди первых. Туда пойдёт всё: то, как он работает над теорией, сколько часов в день играет, как выстраивает отношения с другими игроками, как следит за здоровьем, занимается спортом, работает над психологией, каким софтом пользуется и так далее... В общем, перечислите всё, что позволяет этому человеку доминировать в своей области. А потом – это более сложная часть – пройдите по списку пункт за пунктом и честно ответьте, что из этого делаете вы. Разница обычно гигантская.

Видите: вы прекрасно знаете, что нужно делать, потому что вы знаете, как работают над собой лучшие из лучших. И не работать так, как они – это ваш выбор. Но если вы по-прежнему хотите добиться своей цели – подняться на самый верх – то перед вами уже лежит готовый план.

Это упражнение полезно для любого амбициозного игрока. Найдите лучшего. Подсмотрите, как он работает. Честно спросите себя, почему вы не повторяете за ним.

– Я зацепился за фразу про то, что это наш выбор. Слово «выбор» здесь самое главное. Ведь это на самом деле наше решение. Мы часто обманываем себя, утверждая, что хотим чего-то добиться и работаем изо всех сил, однако в действительности предпочитаем этого не делать. Ведь если мы вложимся по полной и провалимся, нам будет очень больно. Когда ты провалился, но не сделал всего, что мог, принять это гораздо легче.

– Да, и это вторая большая область моей работы – страх провала. Это защитный механизм эго – не выдавать полную мощность, чтобы иметь возможность врать себе про нереализованный потенциал. Сгодятся любые отговорки, вплоть до того, что когда-то купил не тот солвер, потому что правильный стоил слишком дорого, и непоправимо сбился с пути.

В ходе гипнотерапии я пытаюсь понять, откуда у людей возникает такой образ мышления. Почему они сдерживают себя? Как в их голове возникла программа для защиты эго? Она ведь мешает максимально реализовать себя и снижает вероятность успеха. Многие игроки в покер вспоминают школьное детство, когда они чувствовали себя намного умнее других детей. Они без труда получали пятёрки, а остальные должны были напрягаться изо всех сил. В старших классах, когда экзамены усложнялись, будущие покеристы часто предпочитали к ним не готовиться и не огорчались возможным четвёркам. Если при усердной подготовке они не смогут получить пятёрку, это будет означать, что они не такие умные, как о себе думают. Так формируется этот защитный механизм. Люди прекрасно знают, чем нужно заниматься, как работать над ошибками, но предпочитают этого не делать, чтобы не рисковать потерей самооценки.

Основная работа нашего подсознания – обеспечивать нашу безопасность. Если я сыт, у меня есть крыша над головой, и я окружён приятным людьми, мне придётся сражаться с подсознанием изо всех сил, чтобы хоть в чём-то изменить свою жизнь.

Не сомневайтесь, что когда вы добьётесь успеха, ваш круг общения резко изменится. Вы потеряете многих друзей. Это серьёзный риск. Люди на самом деле начнут относиться к вам иначе. Ваше подсознание стремится вас защитить, и в чём-то оно право. С другой стороны, на новом уровне вам откроется доступ к намного более интересным людям и потенциально более надёжным друзьям...

– Поговорим об эго. Оно сдерживает наше развитие, побуждает принимать решения не рационально, а на основе эмоций. Как вообще можно им управлять?

– На мой взгляд, один из лучших способов идти к своим целям в покере – настроить их на процесс, а не финансовый результат. Ваша задача – как можно чаще играть в А-игру, заниматься n часов в день, следовать правилам банкролл-менеджмента, делать перерывы и заканчивать сессию тогда, когда вы это заранее запланировали, заниматься спортом и медитировать по расписанию. Если вы выполнили все пункты этого плана – вы достигли цели. То есть цель – сделать всё, что назначено на этот день. Такой подход постепенно поможет вам полностью реализовать свой потенциал.

Упор на процесс практически избавляет нас от влияния эго. Когда на кону стоит конкретный выигрыш – скажем, $100,000 в год, это стимулирует эго, которое отчаянно хочет добиться цели и одновременно панически боится, что цель не будет достигнута. Когда же цели связаны с процессом, мы приходим к сознательному выбору: выполнять их или нет. Это даёт нам полный контроль над ситуацией и не подключает эго.

– Не понимаю, как в покере вообще можно ставить цели, связанные с результатом. Мы ведь не можем их контролировать. Скажем, вы решили выиграть $100,000 за год и справились с заданием 5-го января. Что дальше – весь год отдыхать, что ли?

– Ну, я знаю людей, которые ставили финансовые цели на месяц, выполняли их за десять дней и потом уходили в отпуск. Разумом они, конечно, понимают, что покер так не работает, на дистанции это глупость, но эго оказывается сильнее. Это один из минусов целей на месяц – вы либо достигаете их слишком рано, либо расстраиваетесь, когда дела складываются неблагоприятно. Некоторые, приближаясь к цели, начинают играть неоптимально. В общем, лучше концентрируйтесь на процессе, это намного более здоровый метод.

– Сталкиваются ли ваши подопечные с давлением денег? Думают ли они о фишках как о деньгах?

– О да, конечно. Мне многие говорят: как я могу реагировать спокойно, когда в банке автомобиль? Мэтт Берки в одном из своих видео говорит о дорогой игре в Вегасе: «Мы играем на дома». Банки по полмиллиона или миллиону в его игре встречаются не так уж редко. Чтобы справиться с этим, нужно научиться разделять банкролл и лайфролл – деньги на жизнь. Банкролл при этом превращается в инвестиционный фонд, а вы управляете им, как брокер. Вы хотите получить прибыль по итогам года, совершая выгодные сделки. Самое главное – хороший ROI по итогам года.

Нервничают не только хайроллеры. Когда вы привыкли к банкам по $100 и внезапно начинаете играть банки по $500, это, безусловно, стресс, а стресс влияет на всё. Как решить эту проблему? Во-первых, банкролл-менеджмент. Не играйте дорого, если не можете себе этого позволить. В противном случае вы будете стремиться любой ценой сгладить дисперсию, и это плохо отразится на вашем винрейте.

Также помогает техника визуализации. Допустим, вы поднимаетесь с зума 100 на зум 200. Когда при медитации вы занимаетесь визуализацией и представляете будущую сессию, попробуйте представить такие размеры банка, будто играете зум 500. Мозг не отличает реальность от воображаемой реальности и реагирует одинаково. Так можно привыкнуть к большим банкам, и когда вы начнёте играть зум 200, физиологические реакции организма будут более сглаженными.

– Расскажи, как добиться ясности целей. Мне кажется, эта проблема характерна для многих игроков в покер – у них нет ясности в вопросах, куда они идут и чего хотят добиться в игре. Как ты её решаешь?

– Начать надо с выяснения того, для чего человеку покер. Финансовая независимость? Способ помочь семье? Желание работать из дома? Или вы в самом деле хотите быть лучшим в мире?

В ходе первой беседы я прошу нарисовать картину идеальной покерной карьеры. Большинство говорят, что хотят дойти до лимитов хайроллеров или вроде того. Но когда начинаешь разбираться, выясняется, что на самом деле почти всех привлекают возможность работать из дома и финансовая независимость. А это совершенно другие цели!

Когда мы в отправной точке, нужна предельная честность. Чего мы ждём от жизни? Чего хотим от игры? Войти в число лучших? Выиграть столько, чтобы больше не работать? Что-то ещё? Получив эти ответы, можно начинать конструировать промежуточные цели – на день, месяц, год.

Думаю, примерно 80% профессиональных игроков останавливаются на отметке в $100,000. Дальше они в расслабленном режиме играют 25 часов неделю, 8-10 часов занимаются теорией и вполне счастливы.

– Чем ближе подходишь к, скажем так, величию, тем яснее понимаешь, что на этом ничто не заканчивается. Попасть на вершину невероятно сложно, а удержаться ещё сложнее. Недавно я обсуждал это со Штеффеном и Федором, а ты ведь работал с обоими...

– Нет-нет, со Штеффеном я не работал, только с Федором.

– Окей, ладно. Но с Федором ты работал много, он – отличный пример эффективности твоей работы. В беседах с ними меня поразило, что обоим удалось войти в число лучших в мире, но это не стало для них ответом на все вопросы. У обоих возник новый вопрос: что делать дальше? Вопрос самоидентификации, в сущности. Он беспокоит не только с тех, кто поднялся на вершину, но и многих из тех, кто остановился на подступах. До них вдруг доходит: раньше вершина пирамиды казалась им главной целью, но былой уверенности уже нет, а работы требуется ну очень много. Деньги, которые выигрывает лучший игрок мира, не настолько сильно отличаются от того, что достаётся сотому. Они вообще добываются не только умением играть, но и социальными навыками, которые дают доступ в хорошие игры.

– Это верно не только для покера, но и для многих других высококонкурентных занятий – спорт, бизнес, трейдинг. Действительно, у пути нет конца. Если ваша цель – стать номером один в покере, вы можете её добиться и получить удовольствие по пути, но в конце не будет никакого «долго и счастливо». Не бывает такого, что «я стал номером один и счастлив до конца своих дней». Люди устроены по-другому. Добившись цели, они идут дальше. У них появляются новые интересы и сферы приложения сил.

Должен сказать, я верю в то, что навыки, полученные с помощью покера, полезны и в других областях. Возьмём для примера игрока низких лимитов, который хочет чего-то добиться в покере. Я спрашиваю, в какой вид покера он играет. Он отвечает, что играет во всё – холдем, омаху, микс-игры, МТТ... Увы, с таким отношением он никогда ничего не добьётся. Практически все топ-игроки начали с одной разновидности игры, стали в ней мастерами и только потом начали переключаться на другие, перенося на них ту же схему, которая принесла успех в первый раз. Отточенный метод работы над новым материалом – самое главное, чему учит успех в покере. Если у вас получилось стать лучшим в мире в покере, вы получили опыт, который сможете экстраполировать на другие занятия. Хотите работать в благотворительных фондах, в бизнесе, в других играх, где угодно – наличие метода освоения нового материала делает ваш успех значительно более вероятным, чем у другого новичка.

В этом и состоит главный плюс выхода на топовый уровень в каком угодно занятии – не в том, что выйдя на него, вы сможете жить счастливо до самой смерти, а в том, что пройдя этот путь один раз, вам будет проще пройти другой путь снова.

– В начале нашего разговора ты сказал, что каждый человек приносит в покер свои проблемы. Покер не делает людей хуже, но сталкивает лицом к лицу с их демонами. Думаю, человек, который дошёл до вершины, с высокой вероятностью научился справляться со своими демонами, и это тоже очень поможет в любом новом деле. Ведь мы всегда носим этот груз с собой.

– Да, это хороший аргумент. В наши дни нереально дойти до вершины, не научившись бороться с психологическими проблемами. Десять, может быть, пять лет назад такое ещё было возможно. В современном покере просто не осталось топ-игроков, у которых периодически случались бы нелепые срывы.

Когда человек говорит мне, что у него проблемы с повышенной тревожностью во время игры, практически всегда оказывается, что и в жизни он страдает от повышенной тревожности. Если он злится во время игры, то злится и когда водит машину. То, что он бесится, когда проиграл в олл-ине с тузами, не значит, что в его злости виноват покер, потому что многих других людей такой исход олл-ина совершенно не задевает, если они сыграли правильно. Человек сам выбирает, что его бесит, а что нет. Если не решить эти проблемы, на высоком уровне вам будет слишком сложно.

– Поговорим о Вызове Гальфонда и его историческом даунстрике. Ты ведь следил за матчем?

– Не только следил, но и консультировал Гальфонда.

– Получился создал отличный нарратив, примерно как в фильме про Рокки.

Фила отправили в нокдаун, но он поднялся и смог вырвать победу. Красивая история, но меня больше впечатляет другое – не то, что он смог отыграться, а то, как вёл себя во время даунстрика. Настойчиво, сессию за сессией продолжал играть в свою игру. Если можешь, расскажи, как это выглядело изнутри.

– Я дал очень подробное интервью об этом подкасту Run It Once, оно выйдет через несколько дней, поэтому здесь ограничусь общим обзором. Самое главное: Фил, неважно, со мной или без меня, отличается огромной силой духа. У него природный талант оставаться рациональным в любой ситуации. В прошлом у него уже случались даунстрики, опыт имелся. Конечно, он попал в экстремальную ситуацию, может быть, самую экстремальную, какая может быть в покере: бросил публичный вызов, и первый же матч сложился абсолютно ужасно – результаты первых трёх недель вряд ли могли быть хуже.

Первым шагом в правильном направлении стало решение сделать перерыв. Он смог побороть эго, которое толкало продолжать матч, как только понял, что стал играть не лучшим образом. Это обошлось ему в $3,000 в день, но он без колебаний пошёл на расходы, чтобы разобраться в ситуации. Думаю, большинство игроков отвалились бы уже на этой стадии – они бы не прервали матч.

Перерыв позволил ему объективно оценить свою игру. В покере большое значение имеет умение обобщать поступающую информацию. Когда соперник раз за разом показывает вам комбинации из верхней части распределения, мозг неизбежно начинает ждать худшего, и это отражается на решениях, делает их более подверженными эмоциям. Поэтому целью нашей совместной работы после каждой сессии было как можно эффективнее устранить эмоции и играть каждую сессию как единственную. Каждая раздача – отдельная головоломка. Решил – переходишь к следующей. Ожидаемого результата не существует. Единственные задачи – играть все раздачи как можно лучше, играть в свою игру, получать удовольствие за столом.

Сразу после перерыва любой проигрыш меньше €900,000 казался победой. Однако Фил начал стабильно выигрывать каждый день. Разрыв сокращался, но подход оставался прежним: важна только та сессия, которая играется сегодня. Закрыться от внешнего мира, войти в состояние потока, решать головоломки, не думать о результате. Так мы пришли к заключительному дню, который стал мини-версией всего матча. Следить за ним было настолько интересно! Когда Veni вёл 31 тысячу, а для победы в матче ему нужно было выиграть 36 тысяч, Фил вцепился мёртвой хваткой и начал медленно, очень медленно отыгрываться. В какой-то момент Veni запросил перерыв. Всё было настолько похоже!

Конечно, многое зависело от удачи, результат запросто мог быть другим. Однако мне кажется, что Фил чувствовал бы себя победителем даже если бы проиграл в последний день. Это был великий камбэк и потрясающая демонстрация силы духа.

– Согласен. Хотя мне нелегко согласиться, так как Veni – мой друг. Игра Фила внушала уважение. Отмечу и то, как он играл в апстрике. Кому-то покажется странным, но хорошо играть в апстрике тоже очень тяжело...

– Именно над этим мы особенно много работали. Это действительно очень тяжело. Маятник мог качнуться в обратную сторону в любой момент. Каждый день нужно было проводить эмоциональную перезагрузку, не завышать ожидания, не создавать в голове нарратив всего матча, возвращаться к тому, что значение имеет только сегодняшняя сессия, а раздачи по-прежнему нужно играть как можно лучше.

Апстрик вызывает сильный стресс, но этот стресс отличается от возникающего при даунстрике. Переживать даунстрик всё равно труднее.

– Насколько влияла на Фила публичность матча?

– Конечно, всеобщее внимание к матчу очень сказывалось. Наверняка Veni тоже испытывал в связи с этим сильные эмоции, но основной груз нёс Фил. Перед перерывом в его адрес было высказано очень много негатива. В твиттере творилось что-то невероятное. Такое повлияет на любого, даже на человека, который великолепно умеет с этим справляться – а Фил просто машина. Но мащина или нет, а я не могу представить себе ни одного человека, которой одинаково переживал бы эту ситуацию в публичном мачте и в закрытом.

– Эллиот, огромное спасибо за интервью! Оно получилось настолько поучительным, что я сделаю то, чего не делаю почти никогда – обязательно пересмотрю этот эпизод.