История началась с ответа bencb на провокационный вопрос читателя его инстаграма.
Почему, на твой взгляд, у мужчин есть преимущество над женщинами (извини за мой английский)
Причин много. Знаю, что это разозлит озлобленных Карен и снежинок, но те, кто думают, что у мужчин нет преимущества над женщинами в покере, находятся в плену иллюзий. Почему в топ-100 по призовым почти нет женщин? Среди женщин есть великолепные покеристки, но перевес на стороне мужчин.
Одна из главных причин – в мужчинах больше развит дух соперничества. (Чувствую, вот-вот набегут возмущённые феминистки: «Женщины тоже любят соревноваться!» Угу, но не таком уровне, как мужчины.)
Мужчины и женщины – разные. Женщины отлично справляются с делами, которые не даются мужчинам. То, что об этом вообще можно спорить в 2024-м, показывает уровень всеобщего идиотизма.
Хотя ответ был опубликован в сторис, которые удаляются через сутки после публикации, и вроде бы не предполагал обратной связи, реакция предсказуемо последовала гораздо быстрее.
Вскоре появился репост в твиттере от @BlaiseBourgeois со следующим комментарием:
***, bencb789!
Может быть, потому что чуваки играют намного дольше, и это не стало нормой среди женщин, и перед ними намного больше преград. Не говоря уже о постоянных приставаниях, с которыми женщины часто сталкиваются в живой игре и теряют из-за этого интерес к покеру.
Но «мужской мозг лучше», конечно.
Ещё один показательный комментарий из разряда «видел один – видел все»:
@ThePokerBaffer
Кто тебя обидел, BenCB? Как её зовут? Может быть, мама твоя?
В теме быстро появился и традиционный контраргумент:
@fredydruger1
Онлайн-покер существует несколько десятилетий и, насколько мне известно, женщины, которые его разрывают, встречаются не очень часто. Может быть, это тоже из-за социальных барьеров и приставаний во время игры?
Бен Ролле написал развёрнутый ответ:
Меня это не задевает. Я готов к жаркой дискуссии и поделюсь своим мнением, даже если оно расстроит тех, кто не в ладах с реальностью.
Очень хорошо понимаю, что здесь происходит. Кто-то видит потенциально скандальную тему и хватается за отличную возможность пофармить внимание, не включая логику и извращая аргументы, чтобы выставить меня злодеем, а самим поддержать «другую сторону».
Приятно видеть, как многие из нашего сообщества соглашаются со мной в этом вопросе и пытаются спорить, используя логику, а не вбрасывая банальности. Хотя есть, конечно, и исключения.
Если мы не можем спокойно обсудить даже вопрос, почему мужчины успешнее женщин в покере (а также шахматах, киберспорте и других видах интеллектуального спорта), мы обречены.
Когда кто-то делится мнением, с которым вы не согласны, даже категорически не согласны, и вы тут же называете его расистом, крайне-правым экстремистом или женоненавистником, мы движемся не в том направлении.
Я, в целом, предвидел, что так и будет.
Итак, @BlaiseBourgeois, где именно я сказал, что «мужской мозг лучше»? Стало ли тебе лучше, когда ты умышленно переврал мои слова, чтобы выставить меня с плохой стороны? Классический фарминг внимания.
Если бы тебе действительно была интересна эта тема, ты бы написал так: «Бен, давай поговорим об этом, можем даже сделать подкаст. Я думаю, что ты неправ. Я хочу облагородить мир, облегчить жизнь для женщин» – ну, как-то так. Ты мог продемонстрировать, что тебя волнует эта тема. Однако у твоего ретвита нет никаких шансов повлиять на ситуацию. А всё потому что тебе плевать – ты просто ищешь внимания за чужой счёт, отлично понимая, что тебе не хватает ни знаний, ни логики.
Что за преграды стоят перед женщинами в офлайн-покере? Мне прекрасно известно, что некоторые мужчины отвратительно ведут себя с женщинами, и такого быть не должно, но какое отношение это имеет к высказанному мной мнению? Мужчины тоже сталкиваются с оскорблениями, в том числе на расовой почве. Просто мы спокойнее на это реагируем. Я никого не оправдываю, если что. Но мужчины не так эмоциональны, как женщины, а это даёт преимущество в покере. Также мы лучше умеем защищаться, как на словах, так и физически (привет, биология). Поэтому я бы хотел, чтобы тех, кто обижает женщин, наказывали строже.
Это факты. Именно они дают мужчинам преимущество. Частично этот перевес объясняется природными различиями, частично – препятствиями, с которыми можно разобраться, но выраженный дух соперничества даёт мужчинам очень много.
Не понимаю, что значит «сделать покер нормой для женщин». Мы живём на Западе в очень либеральное время, где каждый может делать всё, что захочет. Но допустим, что ты прав, и перед женщинами в офлайне стоит множество преград. Тогда они, наверное, будут процветать в онлайне? Нет? Может быть, есть примеры других интеллектуальных видов спорта, которые опровергнут мой тезис? Шахматы? Киберспорт? В некоторых играх доля женщин приближается к 40-50% – но где они в топе рейтинга? Главная причина – социальные барьеры и приставания? И в шахматах тоже?
Повторюсь, что мужчин в киберспорте тоже оскорбляют более чем достаточно, просто мы спокойнее к этому относимся.
Мой пост не направлен против женщин. Я просто опираюсь на факты. Нет, приставания – это не главная причина. Если тебя это задевает, ничем не могу помочь. Я говорю о биологии. Мужчины в среднем более конкурентны. Некоторые женщины, у которых столь же сильно развит дух соперничества, великолепно играют и сражаются с мужчинами на равных. Просто их намного меньше.
Я отказываюсь соглашаться с модной повесткой, которая считает всех одинаковыми. Мы разные, и это хорошо, это прекрасно. У мужчин есть сильные и слабые стороны. У женщин есть сильные и слабые стороны.
Разве ты не думаешь, что мужчине проще гриндить в одиночестве, работать до изнеможения, пожертвовать всем на пару месяцев, чтобы быстро добиться большого прогресса? Когда мужчины начинают соревноваться в чём-то, они часто проходят через подобную одержимость. Я верю (и наука многократно это доказывала), что женщинам сложнее жить с таким экстремальным уровнем самоотдачи и жертвовать многим ради достижения одной цели.
Также я нахожу очень тревожным, как сегодня разбрасываются терминами вроде «сексист», «расист» и «мизогин». Вы обесцениваете эти термины для настоящих жертв, мешая обсуждать и решать реальные проблемы. В 2024 году, когда вам не нравится чужое мнение, вы называете его расистским, сексистским или мизогинным, даже не зная, что эти термины означают. Это вина бесчисленных «рыцарей в белом», симпов и феминисток, которые используют эти термины направо и налево, чтобы привлечь внимание, попасть в тренд, удовлетворить свой нарциссизм и получить одобрение окружающих. Они делают это за счёт настоящих жертв, которым становится сложнее говорить и привлекать внимание к реальным проблемам.
И, кстати, хочу сказать всем этим людям, которые меня оскорбляют: я, вероятно, сделал больше для женщин в киберспорте/игровой индустрии, чем все вы вместе взятые. И мне это нравилось. Я знаю, что женщины могут соревноваться на высоком уровне, но просто не в таких масштабах, как мужчины. Точка.
В отличие от вас, я не просто говорю, я действую. Все ваши маленькие оскорбительные комментарии ничего не меняют, только ещё больше нас разделяют.
Райан О'Доннелл
@3HandedPokerОбсудил это со своей невестой, и она согласна, что у женщин нет физической возможности посвятить себя в молодом возрасте тому, чтобы стать лучшими в чём-то вроде покера. Она считает, что поскольку мужчины могут заводить детей в любом возрасте, их естественные биологические часы позволяют им заниматься такими задачами, как работа в солверах, столько, сколько они хотят. Женщины из-за возможных дефектов при рождении в более старшем возрасте стремятся родить до 35, и если они заводят детей, то сильнее погружены в воспитание, принимая роль матери. Так что женщине сложно посвятить себя цели стать лучшей в какой-то игре.
Я бы сказал, что женщины старше 40, вероятно, могли бы посвятить время покеру, но тогда встаёт проблема когнитивного спада по сравнению с молодыми целеустремлёнными мужчинами. Конечно, женщины могут стать лучшими, и я думаю, что bencb просто напоминает, что их нет, и называет возможные причины, почему их нет. Я не думаю, что кто-то говорит, что женщины не умны. Речь идёт о времени и о том, как его использовать.
Шуань Лю
@xxl23А что ты сделал для женщин в киберспорте или покере? Серьёзный вопрос.
bencb789
Потратил около 300k на зарплаты женской киберспортивной команды в Valorant + тренеров и психологов + путешествия и расходы на тренировочные сборы.
Пытался развивать женский киберспорт, но, к сожалению, безуспешно.
Известная американская покеристка Виктория Лившиц предложила Бену дебаты:
Бен, если ты хочешь вести умный спор, давай вести умный спор. Лично я считаю, что женщины имеют некоторое преимущество перед мужчинами в покере, при условии, что находятся на одном уровне по зрелости и опыту в игре. Это связано в первую очередь со способностью женщин лучше контролировать эмоции (не поддаваться тильту) и их более высоким уровнем интуитивных ридсов.
Однако, в конечном итоге, всё упирается в цифры. Слишком мало женщин начинают заниматься покером профессионально. Женщины, которые могли соревноваться с мужчинами в прошлом, тоже не задерживались надолго (Аннетт Обрестад, Ванесса Селбст).
Я бы хотела сказать больше на эту тему и обязательно соберу свои мысли, когда у меня будет время (не в данный момент, в разгар WSOP). Я также думаю, что тренды показывают, что женщины делают шаги в сторону топ-уровня покера, как и в других мужских отраслях, хотя и медленно. Пригласи меня в твой подкаст, где нам не помешает шум соцсетей, и мы обсудим все твои доводы.
Бен принял приглашение, но переговоры быстро зашли в тупик.
Виктория Лившиц
@VictoriaL_64Дебаты не состоятся, по крайней мере, со мной. Я предложила Бену обсудить вопрос «Почему мужчины доминируют среди покерной элиты», поговорить о причинах и возможных решениях, но он настаивал на теме «Почему у мужчин есть биологическое преимущество над женщинами». Такая формулировка меня совершенно не интересует, так что я пас.
bencb789
Ух ты, Виктория! Ты даже не попробовала. Сразу начала ставить условия и затыкать мне рот.
Виктория Лившиц
Неправда. Могу поделиться перепиской, если ты согласишься. Я всего лишь попросила о более нейтральной формулировке, чтобы мы обсудили твоё объяснение, а потом альтернативы. Также я предложила нейтрального модератора, чтобы сделать наше общение ближе к дебатам. Ты был категорически против, поэтому я не настаивала.
А потом ты сказал, что будешь делать по-своему, и если мне это не нравится, найдёшь другого собеседника.
Стороны выложили переписку. Бен перечислил семь условий Виктории, с которыми он не согласился (он, среди прочего, хотел вывести разговор за рамки офлайн-покера, обсуждать онлайн, шахматы и киберспорт, а также затронуть биологические отличия). В заключение он сказал:
– Если кто-то ещё хочет прийти на дебаты, напишите мне. В идеале я хотел бы пригласить двух женщин и Чарли Каррела.
Почему Чарли Каррела? Именно британский профессионал стал одним из самых активных участников обсуждения. Сначала он писал отдельные посты, но потом выложил 11-минутное видео, в котором подробно изложил свою позицию.
Покерный твиттер – это, возможно, самая токсичная часть моей жизни, от которой я ещё не избавился. Он укрепляет мой дух, готовя к столкновениям с токсичными людьми, которые, несомненно, ещё встретятся мне на жизненном пути, а также стимулирует интеллектуально. И всё же, при всей моей любви к покерному твиттеру, я прошу вас – прекратите! Это выходит из-под контроля.
Я говорю про атаки на мистера bencb, которого сотни, если не тысячи (считая лайки и ретвиты), называют сексистом, расистом, женоненавистником, идиотом и так далее. Как он посмел иметь своё мнение? Он недостоин считаться человеком.
Бен и сам отлично понимал, что его ждёт, не случайно он писал про Карен и снежинок. Получилось самосбывающееся пророчество. Высказывая мнение, отличное от общепринятого среди воукистов, рискуешь навлечь на себя гнев толпы. Поэтому я в целях профилактики сразу скажу, что если попросить меня назвать пятерых человек, которые повлияли на меня сильнее всего, я назову пятерых женщин. Среди пяти умнейших людей, которых я встречал, четыре женщины. Если бы меня попросили назвать самого интеллектуально одарённого игрока в покер, которого я встречал – привет, Кейт Холл! – я бы назвал женщину. Очевидно, я ни в коем случае не считаю, что женщины хуже мужчин.
Прежде чем перейти к тому, с чем мы не согласны, поговорим ещё немного о том, с чем мы согласны. Женщинам в покере реально приходится нелегко! Я тренирую многих женщин. Одна моя ученица рассказывает, что каждый раз, когда она приходит играть офлайн, ей приходится выслушивать комментарии о её груди, внешности, о людях, которые хотят с ней переспать. Несколько раз за ней увязывались после окончания игры! Другая моя бывшая ученица стримила, и какой-то стример из России (не знаю, кто это был, иначе обязательно назвал бы его) начал дрочить на неё на своём стриме! Как видите, такая нездоровая херня бывает не только в офлайне.
Также вряд ли можно всерьёз сомневаться в том, что многие особенности нашего общества усложняют путь женщин к успеху в сферах, где традиционно доминируют мужчины. С первых дней жизни девочкам предлагают играть в куклы, а мальчиков поощряют бегать быстрее и прыгать дальше других. И то, и другое невероятно вредно, разумеется. Согласны? Надеюсь, что да.
Думаю, Бен вполне мог добавить в своё высказывание нюансов, и я уверен, что он открыт к обсуждению. Прежде чем перейти к тому, что может вызвать споры, добавлю ещё одну вещь: даже если вы с чем-то не согласны, не нужно быть мудаком. Ни один уважающий себя человек не должен становиться частью ненавидящей толпы.
Бен – совершенно точно не сексист. Он решил поделиться своим мнением о культурных и биологических различиях между мужчинами и женщинами, которые совершенно реальны. Вот, например! Одна из моих учениц вынуждена каждый месяц делать перерыв на неделю, теряя 25% времени, когда она не может играть в покер или работать над игрой, потому что пребывает в мучительной! агонии! Многие не знают об этом, но часть женщин в определённой стадии менструального цикла испытывают более сильную боль, чем мужчина, которого 20 раз ударили по яйцам! И я даже не упоминаю гормональные колебания. Если вы не считаете это важнейшим биологическим отличием, влияющим на тело и разум, я не понимаю, о чём вообще можно говорить. Отрицать отличие между мужчинами и женщинами, как сказал Бен – просто глупо.
Можно обсудить и другие отличия. Распределение IQ, например. Я, кстати, не считаю IQ хорошей мерой интеллекта, но успех в покере довольно сильно коррелирует с IQ. Средние значения у мужчин и женщин примерно одинаковые, но у мужчин кривая распределения более плоская – среди них больше как невероятных идиотов, так и исключительных гениев.
Возможно, это отчасти объясняет, почему в сотне лучших шахматистов мира нет женщин. Возможно. Это нормальный повод для дискуссии, участники которой не должны испытывать желания оскорблять друг друга. Следствием из этого факта будет и то, что худшие в мире игроки в покер – это тоже мужчины.
Можем поговорить о поведенческих отличиях. Может быть, женщины более капризны, более подвержены негативным эмоциям, не знаю. Это тема не для твиттера, а, скорее, для дебатов, к которым Бен, как я понимаю, открыт.
Если вы всё ещё считаете Бена сексистом, я считаю вас расистами!
Ладно, на самом деле, конечно же, нет. Однако те определения, которые используют его оппоненты, слишком европоцентричные, слишком западные. В США, Великобритании и Европе у нас есть очень стойкие представления о мужественности и женственности. Однако эти идеи не универсальны и резко отличаются в других культурах. Индия, Китай, Тибет... Посмотрите на разницу между инь и ян – которые, кстати, не просто женское и мужское начало, а божественные женственность и мужественность. Или посмотрите на Шакти и Шиву. И мужчины, и женщины, согласно представлениям индусов, наделены их свойствами в разных пропорциях, и это напрямую влияет на всю их жизнь. В этих культурах разница между мужчинами и женщинами не вызывает в людях озлобленности. Об отличиях не горюют – им радуются.
Так что если вы придёте в Китай или на Тибет и скажете там, что мозг женщин и мужчин ничем не отличается, в ответ вы услышите: «Что? Нет, нет! Если ты действительно так думаешь, ты упускаешь из виду огромный пласт жизни, упускаешь красоту». Если вы ссылаетесь на научные статьи – ну, хорошо. Но будете называть его сексистом – я назову вас расистами.
Закончу на том, что самый недооценённый тип интеллекта в западном обществе на сегодняшний день – это, на мой взгляд, женская интуиция. Интуиция женщин, которые изменили мою жизнь – она просто не из этого мира!
Когда люди знакомятся с Ханной, моей женой, и со мной, они часто думают, что в нашей паре я более умный. Нет, говорю я. Возможно, я лучше формулирую свои мысли, лучше играю в шахматы или разбираюсь в математике, но когда дело доходит до глубокого понимания мира, человека, Бога и так далее – женская интуиция намного глубже мужской и гораздо более цельная. Это можно только приветствовать. Если мы будем помогать друг другу, это поможет развитию нашего общества в целом.
Итак, мужчины и женщины – очень разные. Радуйтесь этому! Будьте счастливы. И не будьте мудаками.
Дополним спор ещё одним аргументом, вес которого тоже не бесспорен.
Современная наука, сравнивая мозг мужчин и женщин, как правило, не находит между ними значимых отличий. Этим объясняются многие посты критиков Бена Ролле, которые оспаривают научность его тезисов, и о том же, правда, с другими выводами, говорит Чарли Каррел. Однако в феврале 2024 года группа учёных из Стэнфорда привлекла для анализа МРТ мозга испытуемых нейросеть. Модель stDNN точно различала мужской и женский мозг, демонстрируя высокую кросс-валидационную точность (>90%), воспроизводимость и обобщаемость на данных из нескольких сессий одних и тех же участников из трех независимых когорт (около 1,500 молодых людей в возрасте от 20 до 35 лет). С помощью методов объяснимого ИИ (XAI) было показано, что особенности мозга, связанные с работой полосатого тела и лимбической системой, последовательно демонстрируют значительные половые различия. Мозговые особенности, выявленные с помощью XAI, точно предсказывали специфические для пола когнитивные профили, что также было независимо воспроизведено.
По мнению авторов этого новаторского исследования, оно «демонстрирует, что половые различия в функциональной организации мозга высоко воспроизводимы и обобщаемы, а также поведенчески релевантны. Используемый подход предлагает инновационные инструменты на базе ИИ для будущих исследований».
Журнал, в котором вышло исследование, не относится к ведущим в отрасли, его импакт-фактор ниже единицы, поэтому не стоит спешить с выводами. С критикой методов можно ознакомиться, например, на Реддите.
С другой стороны, практика показывает, что корректно обученная нейросеть вполне может находить скрытые закономерности сложных процессов.
Знал ли об этой публикации Бен Ролле, когда решился спровоцировать бурю в соцсетях? И не потому ли он так настаивает обсуждать вопрос с точки зрения биологии?