– Твоя основная специализация – офлайн, который сейчас переживает очередной бум. Кажется, в Америке крупные турниры можно играть чуть ли не каждую неделю. Расскажи, как составлять расписание и выбирать наиболее выгодные серии?
– Многие регуляры офлайна недооценивают околопокерные расходы – еду, отели, билеты. Мне это не так важно, так как я выбираю серии, где есть дорогие турниры, и расходы относительно бай-инов будут незначительными. Но игрокам, которые играют средние лимиты, я бы советовал сосредоточиться на WSOP Circuit, на этих сериях очень много недорогих турниров и проводятся они в небольших казино, где все значительно дешевле.
– Тебе недорогие турниры сейчас вообще неинтересны?
– Да, даже ради одного крупного турнира я вряд ли поеду, желательно, чтобы на серии их было несколько. Правда, в этом году я вообще почти не играл, все время уходит на мой обучающий проект Chip Leader Coaching.
– Где ты сейчас живешь?
– Год назад переехал с семьёй в Нэшвилл, штат Теннесси. Тут вообще нет казино. Меня позвали в закрытую игру, но она недорогая; прихожу, когда совсем скучно. В Вегасе я просыпался и первым делом смотрел расписание, видел, что через час в Venetian турнир за $1,100, и сразу бежал туда. Жил так несколько лет подряд, а сейчас у меня нормальный режим, хожу в зал, вовремя ложусь спать. Это, наверное, самый долгий период без покера в моей жизни, даже успел соскучиться. В апреле собираюсь на WPT во Флориду (ред. – на этой серии Ченс уже выиграл хедз-ап турнир с бай-ином $10,000), потом сразу на Мировую серию, все лето проведу в Вегасе. Жена с ребенком как раз уедут в Китай, а я сосредоточусь на гринде.
– Уедут отдыхать?
– Нет, родители жены там живут, моя жена из Китая. Из-за ковидных ограничений они давно не виделись, а с дочкой они вообще встретятся первый раз. Мы хотим, чтобы она выучила китайский, поэтому планируем возить ее каждое лето. Как раз удачно пересекается с Мировой серией, меня тоже ничего не будет отвлекать.
– Ты упомянул свой обучающий проект. Какова твоя базовая концепция – GTO или эксплойт? На чьей ты стороне?
– Я учу правильно думать, а не запоминать готовые решения. Я прекрасно понимаю, что без солверов сейчас в покере ничего не добиться, но гораздо важнее понимать, почему GTO играет именно так, и уметь уклоняться от теории.
– Когда ты сам начал играть в покер?
– В раннем детстве в какие-то странные разновидности. Например, мы играли в холдем, но были запрещены чек-рейзы. Когда Манимейкер выиграл главный турнир, я заканчивал школу, мы с друзьями смотрели эфиры WSOP и играли на гроши. Более-менее серьезно в онлайне начал играть уже в колледже. Открывал по 8 столов кэша и подгружал несколько турниров. В первые годы своей карьеры играл очень много. Дистанцию часто недооценивают, некоторые игроки считают, что они чуть ли не обязаны занести что-нибудь крупное. А я раз 10 вылетал в двух-трех столах больших воскресников, прежде чем выиграл свой первый крупный турнир. Много лет гриндил в онлайне, потом переключился на офлайн. В 2017 году основал свою компанию и начал играть чуть меньше, хотя все равно достаточно много по меркам офлайн-рега. Сейчас играю закрытый кэш и дорогие MTT.
– Когда ты начал играть профессионально и стабильно выигрывать?
– Играть в плюс я начал практически сразу, а профессионально, наверное, на втором курсе колледжа, то есть в 2007 году.
– Ты доучился?
– Нет, бросил на предпоследнем семестре. Учился архитектурному проектированию, хотя с первых дней понимал, что это не мое. Однако учеба давалась очень легко, средний балл был высоким вообще без каких-либо усилий. Забавно, что бросить меня убедил профессор по математике. Он сказал: «У тебя же отлично получается в покере, выигрываешь огромные деньги. Что ты тут делаешь?» После разговора с ним я забрал документы и с банкроллом $50k отправился в Вегас. Собирался провести там три недели, но познакомился с Беном Лэмбом и через месяц мы вместе сняли квартиру на Стрипе.
– Та поездка получилась удачной?
– В первый же месяц жизни в новой квартире я выиграл шестизначную сумму. Играл хедз-ап PLO и турниры. Естественно, в нашей жизни был не только покер. Молодые парни с деньгами на Стрипе, вечеринки и попойки устраивались чуть ли не ежедневно. Одним алкоголем дело не ограничивалось, хотя с ним у меня потом были самые большие проблемы. Но все это уже в прошлом, после рождения дочери я вообще ничего не употребляю. Хочу, чтобы ее воспитывал трезвый отец, сам я в детстве этого был лишен.
– В молодости было много ошибок, о которых сейчас жалеешь?
– Конечно. Я неоднократно проигрывал почти весь банкролл за одну сессию в дорогих закрытых играх. Несколько раз раскручивался до $1 млн, а потом спускался до $100k, играя хайстейкс в онлайне. Я далеко не сразу понял, что в покере можно много выигрывать не только на самых дорогих столах. С тех пор, как начал ответственно относиться к банкроллу, сумма на моем банковском счете стабильно растет.
– Почему ты играл в тех закрытых играх? Из-за эго?
– Думаю, в первую очередь из-за жадности, хотелось быстро выиграть большие деньги. Ну, и без эго, конечно, не обошлось. Довольно часто я был бы самым сильным за столом, если бы играл трезвым, а не приходил непосредственно после бурных вечеринок.
– Как восстанавливался после проигрыша шестизначных сумм за одну ночь?
– Психология всегда была моей сильной стороной. В 2009-м я купил курс Томми Анджело, причем, в первую очередь, чтобы помочь двум игрокам, которые играли от меня. В итоге этот курс изменил мою жизнь, а те парни уже давно не играют в покер. Психологическая устойчивость – один из самых недооцененных скиллов в покере. У меня очень много знакомых, которые отлично понимают теорию, присылаешь им раздачу, они идеально ее анализируют и дают четкий ответ. А потом сами оказываются за столом и совершают детские ошибки. Причем прекрасно сами все понимают, но измениться не могут. Мне сильно везло с самого начала карьеры.
– Что ты имеешь в виду?
– Когда я только начал играть турниры в онлайне, сразу пошли дальние проходы. А это очень важная стадия, на которой узнаешь много нового. Я отлично чувствовал игру соперников, понимал тенденции поля. Чтобы разрывать MTT, в те времена было достаточно чуть активнее играть на префлопе.
– Я бы не назвал это везением, скорее, даже наоборот. Думаю, на твоем месте 98 из 100 человек закончили бы банкротами. Уверен, профессиональную карьеру построить гораздо сложнее, когда начинаешь сразу выигрывать. Игроки, которые начинают с проигрышей, раньше других узнают, что такое профессиональный покер. Они еще не успели проиграть существенные деньги, при этом будут лучше подготовлены к будущим стрикам.
– Да, я понимаю, о чем ты. В 2010-м я выиграл свой первый браслет и получил $500k в турнире по PLO за $5k. Когда расплатился с дольщиками и заплатил налоги, осталось $200k. Начал играть дорогую PLO, почти все проиграл, пришлось спускаться по лимитам. Такое происходило у меня постоянно. Умение спуститься по лимитам – еще один важный навык, иначе дело часто заканчивается проигрышем всего банкролла.
– Сейчас ты играешь в онлайне?
– Кэш почти не играю, пару раз в год в приложениях. Причем могу играть по 12 часов в день, но запала хватает на две-три недели. Часто играю воскресники на ACR, заодно записываю контент для своего сайта.
– В чем для тебя основная разница между онлайном и офлайном?
– Я часто слышу, что это две совершенно разные игры. Я с этим не согласен, игры одинаковые, просто в офлайне есть дополнительный источник информации – соперник сидит прямо перед тобой. Если приводить конкретные примеры, в живой игре люди боятся выглядеть глупо. То есть чтобы не показывать карты, могут недоблефовывать или не будут коллировать олл-ин. Естественно, на сравнимых лимитах поля в онлайне сложнее. Еще в закрытых играх я заметил, насколько ужасно играют реги. Все время играя в слабом составе, они лишаются стимула совершенствоваться. А в онлайне без работы над игрой ты не проживешь и дня.
– Назови самые полезные теллзы в офлайне.
– В прошлом году я записал курс по теллзам, но потом мне стало жалко делиться такой информацией, и я решил пока его не выпускать. Может, выпущу после Мировой серии.
– Ясно, просто набиваешь цену.
– Ха-ха. Мне часто присылают раздачи с комментариями – парень играл вот так, тут он сделал так, надо ли мне коллировать? Но теллзы так не работают. Почти всегда я самый сконцентрированный игрок за столом. Вообще не отвлекаюсь, выбрасываю на UTG и продолжаю внимательно следить за соперниками – как они смотрят карты, как чекают, как делают ставки. Мысленно делаю заметки на каждого игрока – отмечаю, как они играют с сильными или слабыми руками. С каждой раздачей информации становится больше. Не существует теллзов, которые могут дать 100% уверенность, но они могут склонить нас в сторону определенных решений.
Это как в онлайне, у нас может быть статистика на человека на 30-40 раздач, это смешная дистанция, но мы все равно можем сделать приблизительные выводы о том, насколько тайтово он играет. В прошлом году я сыграл несколько кругов в турнире за $250k с топ-регом онлайна. В одной раздаче он открылся с MP, я по теллзам понял, что у него не самая сильная рука, и поставил 3-бет с T9o. На доске я два раза сыграл чек-колл, бланковый ривер прочекали, и я забрал банк. Он был в полнейшем шоке, что я поставил 3-бет с . Понятно, что в солвере такой руки нет. Но если в конкретной раздаче мы можем вычесть из его диапазона топ 4% рук, то наш 3-бет становится очень выгодным. Естественно, я не всегда буду прав, в некоторых раздачах буду выглядеть полным дураком. Но в этом и заключается прелесть живого покера и теллзов.
– Большинство игроков просто не понимают, насколько чувствительны GTO и ICM к подобным подстройкам. Мы можем изменить стратегию на пару процентов, и это кардинально поменяет все диапазоны. Например, если по GTO нужно коллировать 3-беты с частотой 50%, а наш соперник выбрасывает 60%, мы вполне можем начать ставить 3-бет с маргинальными руками. И если вы не делаете таких подстроек, как в примере Ченса с T9o, вы просто не понимаете, как работает покер.
В онлайне огромное значение имеют тайминг-теллзы, причем они гораздо надежнее, чем в живой игре. Потому что в онлайне игроки считают себя защищенными и не очень следят за собой. Даже лучшие игроки постоянно ошибаются, это вполне естественно.
– Уверен, ты бы не добился своих результатов в онлайне, если бы играл исключительно по GTO. Это относится ко всем топ-регам.
– Да никто из нас даже близко не играет по GTO. Если взять шкалу от 0 до 100, где 100% – это идеальный GTO бот, то лучшие игроки не играют даже на 10%, а, может, и на 5%. Если посмотреть на ICM-симуляции на финалках в мультивей потах, люди играют просто ужасно. Единственное, что мы более-менее освоили – это префлоп и на каких текстурах нужно ставить контбеты.
– Мои студенты часто присылают мне раздачи со словами: «Ты говорил тут играть так, а GTO Wizard с этим не согласен». Я уже устал объяснять, что GTO учит играть против другого бота, а я учу играть против людей. У человека не может быть сбалансированного диапазона чека на монотонной доске . Если соперник прочекал – у него, скорее всего, слабая карта, а если поставил – сильная. Это очень просто эксплуатировать. Я вообще уверен, что солверы – одна из причин, почему в покере до сих пор такие слабые составы. Люди не хотят думать, им проще запомнить готовые решения. Я всегда рад детям солвера за своим столом.
– Многие удивятся, но тут я с тобой согласен на 100%. Думаю, сейчас лучшее время в покере за последние 10-15 лет. Составы отличные, гарантии зашкаливают. 10 лет назад лучшим турниром был Sunday Million за $200, который проходил раз в неделю. Посмотри в лобби GG сейчас, несколько похожих турниров проходит чуть ли не каждый день. Я начал играть в 2009-м и с первого дня слышу, что покер умирает.
Ты сейчас работаешь с тренерами по покеру или бизнесу, психологами? Есть какие-то менторы?
– В основном это связано с бизнесом. Мы с женой ходим в клуб в Нэшвилле, где в среднем все старше нас на 15-20 лет. Там собираются очень богатые и умные люди, по успешности я вхожу в нижние 5%. Там устраивают дружеские обеды, во время которых обсуждают совершенно разные темы. Мне там очень помогли с нашим обучающим проектом. Внимательно выслушали и дали несколько советов, как улучшить и сам контент, и его продажи.
А с покером мне помогает Алекс Фоксен – он мой главный партнер в Chip Leader Coaching. Если у меня возникают какие-то затруднения, мы просто садимся, обсуждаем эту тему и записываем видео для сайта. Обычно именно они получаются самыми полезными.
– Можешь представить, что будешь играть в покер до старости?
– Сейчас уже вряд ли. В последние пару лет мои интересы сильно сместились в сторону бизнеса и инвестиций. Я могу представить, что буду играть главный турнир WSOP, пока смогу держать в руках карты. Но вряд ли буду гриндить всю серию по 7 недель, как планирую в этом году. Но заканчивать профессиональную карьеру мне пока рано, я еще не сказал свое последнее слово на Тритоне.
– От чего ты получаешь максимальное удовольствие, что не связано с покером и твоей семьей?
– Обожаю ставки на спорт. Это один из моих главных недостатков.
– На что ставишь?
– На все подряд, кроме бейсбола. Могу поставить даже на спорт, про который ничего не знаю. Я никогда не играл против казино, это мне вообще неинтересно, я полностью исключил из жизни алкоголь и наркотики, но в глубине души я остаюсь лудоманом. Ставки для меня некая отдушина. Все согласятся, что смотреть спорт гораздо интереснее, когда поставил.
– Не вижу в этом ничего плохого, если ты себя контролируешь и не занимаешься саморазрушением. Мы же позволяем себе потратить крупную сумму в дорогом ресторане. Главное помнить, что ставки – это развлечение, а не способ заработать.