20 августа PokerStars ввели ограничение для одновременной игры за несколькими столами. В последние дни эта тема остается самой горячей. Мы собрали мнения зарубежных игроков и регуляров кэша разных лимитов с нашего форума.
по большому счёту меня они не особо сильно коснутся: 1к+ и так с нынешним трафиком тяжело больше четырёх столов найти. Лобби конечно теперь держать невозможно, как и катать 3максы с кобусами (я знаю, ты будешь скучать по ним, Серёг). В общем для меня мало что изменится, я в любом случае планировал начать серьёзнее подключать другие румы, сейчас просто ещё добавилось мотивации.
Ну и не забывайте, что в зуме тоже можно играть в плюс
(тут будет график з500 за последние 2 года. у кого бомбит от моего чсв не открывайте)
Че как дела пацаны ? Старсы сделали ограничение по кол-ву играемых столов до 4 всем. Наигрались, лол. Надеюсь у них сильно упадет трафик и вернут как было, потому что это ппц. Предлагают пойти в зум в добровольно-принудительном порядке.
У меня нет слов.
Как будто у К10clubs была инсайд инфа, и он на наркоте от**башил 330 часов, выжал все что мог в ласт месяц(а это 100к) и до свидания ! :)))
Нет, бро, на этот раз не выйдет. Старзы уже давно чётко дали понять, что на игроков им плевать с самой высокой колокольни острова Мэн.
Случай с официальным запретом скриптов – просто исключение из этого правила, когда наши с ними интересы чудом совпали.
В настоящий же момент старзы твёрдо решили загнать регов в зум и единственное, что можно сделать против этого – самоисключиться из зума и мультирумить.
Я всегда за любую адекватную движуху, но в текущей ситуации шансов что-либо поменять практически нет. Остаётся лишь голосовать ногами.
Сука б**ть , такое чувство , что отдел развития старзов в этом месяце просто решили рипнуть клиент))
Такие типа мммм А давайте будем доки проверять по 2 месяца , чтобы челики тупо закатали свой бр? Давайте принято
ММммм А давайте ка сделаем страховочку и чтобы бабки перетекали не от игрока к игроку а только к нам – еще 1% Это гениально давайте)
Мммм а давайте ка е**нем еще ограничение в 4 стола , чтобы челики играли свои 250-300рук в час и шли лудить в зум , принято))
Б** этож теперь все реги микро нл2-5 с 300-400рук в час должны будут играть в месяц по 250-300ч ,чтобы сыграть 100к рук и возможно выиграть 200баксов ?)) Н**уй оно такое надо ))
Нл25 150ч в месяц -45-50к рук , ТОПы играющие 10бб/100 смогут расчитывать на 1-1,3к , а середнячки типа меня на свои 4-5бб это скока 600-700 баксов и то не факт)) Математика проста , если ситуация не поменяется и в зуме поляна не улучшится, и он не будет давать +ЕВ , то походу это предпоследняя гайка в это колесо онлайн кэша на ПС)
Это какой то просто трипл килл
Хотя великий Форхейли завещал 4 СТОЛА СЕЛЕКТ 4 СТОЛА СЕЛЕКТ 4 СТОЛА СЕЛЕКТ !! Мб старзы просто заботятся о нас? Да не бред какой-то)
Короче хз вечером попробую поиграть 4 стола кэша и 2 зума нл10 посмотрим че как вообще будет , т.к. просто 4 стола играть это полный дрочь))
В дальнейшем если все таки мне откроют вывод средств, а ситуация не улучшится , буду искать другой рум , потому что я того рот е**л , терпение почти на исходе от таких раскладов.
За час будет получаться 350-400 рук , концентрация максимальная , но скорость конечно ппц долгая + если будет плохой ран скажем тысяч на 30-50 рук , можно просто будет е**нуться к х**м , играя 100ч и жрать дерьмо.
Нужно 100% искать способы с добавлением еще 3-4 столов , где будет точно +ЕВ , а не нулевой или минусовый дрочь рейка
Какие варианты вообще могут быть?
1) Добавить 2 стола микро зума нл5-10 ? Очень сомнительно , потеря лишней концентрации и не факт , что есть в этом +ЕВ
2) Добавить новую дисциплину типа Омахи ПЛО? 2-3 стола , но опять же нужно много времени на адаптацию и изучение стратегий и во время игры получится каша из двух разных игр , с разной динамикой.
3) Добавлять в загрузку МТСНГ турики 18-45-90-180чел ? Опять же спорно , нужно будет тратить время на изучение игры в 70-50бб , 50-30бб , 30-20бб и пуш фолд , не факт что оно окупится и будет что-то среднее , полу рег МТСНГ и кэша , такое себе
4) Добавлять МТТ ? Но б**ть не для того моя роза цвела , чтобы сидеть по 8-12ч в случае глубокого прохода в турике , если тока по выходным какие-то биги , билдеры , ЕВ в этом есть , можно доехать ,но опять же слишком много времени.
5) Наверно самый оптимальный вариант найти какой-то рум с норм кэш трафиком и рейкбеком, чтобы добавить как раз оттуда 3-4 стола и получить норм загрузку. Сегодня от одного аффа зарегался в китайском руме , условия хорошие , сейчас только уточняю некоторые нюансы , рум без трэкеров и не хотел бы получить бан за включенный ХМ2 во время игры на Старзах+китай
Рум пока что разглашать не буду , но если все сложится депну туда баксов 200 на проверку поля нл10 и вообще в целом игры , ну и уже методом проб и ошибок нужно будет подобрать оптимальное время для игры в двух румах , оптимальную расстановку столов и число столов.
Скажу одно , появилась возможность расширять своё поле для селекта , 4 стола катать точно не вариант , поэтому буду пока решать вопрос в этом направлении. Ну и хотелось бы узнать ваше мнение? Кто вообще что думает по этому поводу?
Ну а на сегодня уже все , завтра еду на дачу на шашлыки и думаю в ближайшее время решу со своим аффом все организационные моменты и на выходных буду тестить Китай.
4 стола = гг вп покерстарс. Из возможных вариантов вижу
– пойти х**рить нл 50 с +- 20 БИ (не уверен в скилле, это скорее лудомания, никогда так не делал)
– подключать другие румы (пару столов с пс есп например, на 888 регал давно пару акков с бесплатными 8 долларами, никнеймы не помню, сапорт не дает гарантий что в один день мой акк не забанят)
– реализовать себя как мттшника (при таком раскладе я не смогу съехать от родителей сейчас, ибо слишком высок риск залиться с моим бр)
– попробовать китай (одни говорят что это золотая жила (те кто так говорит в любом случае в плюсе, ибо у них %), другие после нескольких месяцев обратно катают на старзах)
– вывести бр, снять квартиру и еще на пару месяцев будет достаточно на покушать (вот только мне нравиться покер, и я не знаю чем еще хочу заниматься в данный период жизни).
плюсы – перебираешь випами, можно играть сразу с 2 за столом
минусы – 300 рук в час
Завтра будет видно как с туриками выйдет совмещать, ровно год назад ушел с мтт, за этот год только одна сессия короткая была, скорее фо фан на др. Диспа в мтт п**децовая, ну я постараюсь играть турики с низким афс и начну с аби 4 (200 би есть, рой в рег спид у меня будет 20% на таком аби, вот только для норм дистанции нужно много времени, ну я любил гриндить турики)
BlackStack94 проанализировал случившееся и пришел к выводу, что плохо будет всем. Он предложил свой детальный алгоритм действий:
#мысли_вслух
Всем привет! Последние три дня все русскоязычное комьюнити кэш-игроков обсуждает последнее обновление Старзов, которое довольно сильно ударило по нам, особенно по микролимитчикам. Хочу тоже высказаться на этот счет, но так как все это мое личное и полностью субъективное мнение, я выскажу его здесь, а не в основном топике обсуждения.
Лично я, как и большинство игроков, судя по отзывам, крайне негативно воспринял данное нововведение. И дело не в том, что ввели ограничения, а в том, что эти ограничения оказались крайне сильными. Ни в два, ни три, и даже не в четыре раза, а в ШЕСТЬ! Средний регуляр, вроде меня, играет от 6 до 10 столов одновременно и принять возможность играть только лишь на 4-ех столах лично для меня является практически недопустимым.
Тщательно прочитав ветку с обсуждением нововведения, к сожалению, я обнаружил, что настроение у комьюнити такое, что никому обновление не нравится, но никто ничего не хочет делать, так как либо не верят в то, что что-то можно изменить и на что-то повлиять (пусть и небезосновательно), либо просто не знают, что от них требуется и что может помочь. Возможно, я такой же наивный, как и большинство, кто верит в светлое будущее.
Первое, с чего я начну – Покерстарз не было обязано нас предупреждать об этих изменениях заранее, не важно, удобно нам это или нет.
Пусть мы сами должны знать, на что соглашаемся, однако это крайне неуважительно по отношению к своим пользователям. Как говорится – «Как снег на голову». Ну ладно, это уже ничего не изменит.
Начну банально с того, что это просто неудобно и дискомфортно. Допустим, мы без труда собрали 4 стола и встали в очередь за другие. Как только подошла наша очередь сесть за новый стол, клиент просто не даст этого сделать, так как у нас и так открыто максимальное количество. И если раньше мы играли, например, 6 столов, открывали 7-ой, постепенно закрывая 1 стол, снова выходя на 6 столов, то сейчас это просто невозможно.
Поэтому выхода два и оба неудачные – либо открывай 4 стола и не становись в очередь, либо становись в очередь, но как только она настанет, будь готов закрыть активный стол крестиком, часто не досидев до ВВ. Это особенно неудобно, если у тебя очередь за 5-6 столов, и ты не знаешь, на каком из них подошла очередь.
А теперь немного цифр:
Играя 3-4 стола (300 раздач в час) и имея винрейт 5-10bb/100 будем иметь следующие ожидания в час:
NL2:
5bb/100: $0,3/h
7,5bb/100: $0,45/h
10bb/100: $0,6/h
NL5
5bb/100: $0,75/h
7,5bb/100: $1,1/h
10bb/100: $1,5/h
NL10
5bb/100: $1,5/h
7,5bb/100: $2,1/h
10bb/100: $3/h
И это еще приличные винрейты на длинной дистанции. А как быть тем, кто играет в диапазоне 1-5bb/100? Для таких игроков ближайший стрик окажется фатальным, так как дистанцией они взять уже не смогут (максимум 30-40к раздач в месяц), а психологически играть месяц-два в минусе под силу далеко не каждому.
Для «терпил», которые готовы сожрать любой высер от Старзов, выходы для сохранения ожидания могут быть следующие:
1. Повышай винрейт и играй вместо 5bb/100 на восьми столах, 10bb/100, но уже на четырех
2. Повышай лимит и вместо 8 столов NL5, открывай 4, но NL10
Фишам тоже не позавидуешь. Те реги, которые наотрез откажутся подключать другие румы, потому что привыкли играть в режиме «Старз онли», и будут играть на 4 столах, несомненно, будут играть более качественно (при условии, что из-за игры на 4-ех столах они не будут специально создавать ненужный экшен, потому что скучно). Это приведёт к тому, что фишей будут раздевать намного быстрее.
Старзы не оставят фишей на избиение, а значит, следующий шаг – запрет ХАДов, либо введение функции «Seat Me». А оно и логично – играя мало столов, реги будут максимально и нещадно выслеживать и уничтожать фишей. Введение автопосадки спасёт фишей от выслеживания, а отмена ХАДа усложнит нам сам процесс эксплуатации. Таким образом, если сейчас ничего не сделаем, дальше следует ждать только ухудшения. Я искренне надеюсь, что ошибаюсь.
Какой бы алгоритм действий я бы предпринял
1. Не играть зум!
Самое худшее, что можно сейчас сделать – это пойти играть в зум, так как дистанция не набивается. Но я скажу одно – е**л я рот этого рейкомесива!
2. Заявить о недовольстве письменно
Я написал в службу поддержки следующее письмо (письмо на русском, так как в совершенстве не владею английским)
«Добрый день, Уважаемая служба поддержки!
Хочу поделиться с Вами обратной связью относительно последнего обновления, касающегося ограничения количества одновременно играемых столов в кэш-играх. Уверен, в настоящее время вы отслеживаете реакцию пользователей, однако лучшей обратной связи, чем прямо высказанное мнение, не найти.
Я полностью понимаю мотивы и политику рума, а также направления ее развития в сторону «экологии». Однако при этом сильно ущемляются права регулярных игроков.
Во-первых, были введены укороченные тайм-банки, что привело к тому, что многие игроки сократили количество играемых столов, потому что не успевали принимать решения.
Во-вторых, в два раза сократилось количество кругов, в которых можно находится в «Sit Out» (с 4 до 2), что привело к тому, что во время перерывов, играя 6-8 столов, не проходит и 5-ти минут, как автоматически игрока «выводят» из-за стола (это также сокращает количество столов)
В-третьих ограничения до 4-ех обычных ринг-столов, что приведет к тому, что многие игроки будут играть в других покер-румах (одновременно или частично), так как множество не готовы играть Zoom-формат.
Я не готов и не буду играть навязанный мне формат Zoom! Поэтому прошу заблокировать мне данный формат на неопределенный срок.
Все введенные ограничения так или иначе доставляют мне дискомфорт. Я полностью осознаю то, что если я хочу играть на Покерстарз, я обязан полностью соблюдать и принимать все нововведения и видоизменения в игре. Но покер – это игра, а игра должна доставлять удовольствие. Но, к сожалению, с каждым нововведением получать удовольствие от покера в вашем покер-руме становится все сложнее.
Вы сократили количество одновременно играемых столов в ШЕСТЬ раз! Несмотря на то, что большинство не играет 24 стола, но это же самое большинство играет более 4-ех столов!
Я прошу пересмотреть данное нововведение и рассмотреть возможность увеличения количества играемых столов до 10!
Мы не требуем отмены! Мы требуем пересмотра!
С Уважением!
3. Заявить о недовольстве делом! Вывести часть банкролла и внести депозит в говнорум
Одними протестами, угрозами, заявлениями и пустыми словами ничего не достичь. В первую очередь фидбэк берут из статистики
Наверно, этот шаг является самым важным. Только уход будет иметь какой-то вес как аргумент. Возможно, только так им станет от этого хуже.
Человек начинает менять что-то только тогда, когда это доставляет ему какую-то «боль». Не увидят негативной динамики – ничего не поменяют!
Если только и делать, что распинаться на форумах, что-то тут написывать – а вечером подключать столы, и при этом еще открывать пару столов зума (чего от нас и хотят) – исход будет дерьмовым.
Мы смирились с повышением рейка, мы смирились с сокращением рейкбека и введением сундуков, мы смирились с сокращением тайм-банков. Почему, если протесты не помогли в том случае, так обязательно должно произойти и сейчас? Где-то должен быть предел человеческого терпения.
Представьте себя на предприятии – сначала вам сократили зп, затем добавили количество рабочих часов, после этого вам сократили перерывы и ввели штрафы. Вы идете к начальнику и говорите – «Мне не нравятся такие условия!». С огромной долей вероятности вам ответят – «Не нравится – иди на**й отсюда!». А если все на предприятии придут с претензиями? У начальства тогда не останется выбора. Одного сотрудника можно заменить с легкостью, большинство – нет.
Старзы – это такое же предприятие (пусть и немного сложнее), а мы его «рабочие», которые приносим прибыль. Если уйдет один, никто и не заметит. Уйдет большинство – вот тогда и можно говорить о каком-то шансе. В общем, я верю, что если плохих отзывов и отказов от игры будет по-настоящему МНОГО, и рейк упадет, а не вырастет, есть высокий шанс, что они пересмотрят все нововведение.
Даже если через какое-то время мы получим увеличение хотя бы до 6-8 столов – это уже хорошо. Кстати это вполне допустимый сценарий, как мне кажется. Причем это сценарий не самый плохой. Я, играя 5-6 столов, наигрываю в час около 500 раздач. Соответственно, за один игровой день отыгрываю около 3-3,5к рук, что в целом, считаю нормальным. Для меня 5-6 столов – это граница, но 4 стола – это уже ниже допустимого!
То, что я тут понаписал, – капля в море. Все это перетерли 500 раз в основной теме. Нам помогут только три вещи – 1. Массовость 2. Решительность 3. Чудо :)
Пусть каждый, кто заинтересован в будущем покера на Покерстарз внесет свой вклад и «сходит на данный митинг!». Даже если он ничего не даст, даже если ничего не пересмотрят, мы будем знать, что мы пытались, что мы что-то делали, что мы не опустили руки.
В начале лета турниры мне совсем надоели, и я решил снова начать играть кеш. Начать решил с нл200-500, в основном нл200, так как там и игры побольше, и реги послабее. После 100к рук полюбовался на вот такой график, ощущения были достаточно равнодушные, так как после покердома я даже не воспринимал это как даунстрик, максимум «ну немного не сложилось, но вполне можно не придавать значения».
Распределился недобор довольно занятно:
Этот месяц идет уже пободрее, и тут старзы видимо охренев от того, что даже Воланд стал играть в плюс, решили порезать количество столов до 4, и убить регулярную игру. Иначе как диким шоком это и не объяснить)
Всем привет. Немного про нововведения старзов последние. Про 4 стола хз что написать, как по мне специально сделали именно такую цифру, ведь можно было дать играть 6 столов, более компромиссный вариант как по мне.
Еще такой момент, играешь 4, стоишь в вейт листе на другой стол где сидит более рекреационный игрок. Подходит наша очередь, мы закрывает один наш стол, но нам не дает сесть сразу, так как система не распознает, что ты вышел с одного стола и есть свободный слот.
Короче неприятно, обломало всю сессию.
По поводу страховки.
Главный минус это конечно что мы платим лишний рейк.
ХМ я так понял эти раздачи не учитывает(возможно только пока), поэтому возвращаемся в каменный век и считаем по кассе, просто п**дец. (сейчас перепроверил, вроде импортятся, но мультивей алл ин на четверых не могу найти....)
И это не страховка, это реально кешаут после алл ина, то есть если рег «страхуется» и выигрывает его стек остается таким же как и до раздачи, а та сумма идет на счет ? ) Какая то дичатина.
Из плюсов ? есть фиши которые постоянно «страхуют» свои 30-40% эквити, по итогу на дистанции они могут проигрывать больше денег ? ну типа он за свои 40% из пота 200$ получает 80 баксов, мы удваиваемся (если это пло100), а фиш имеет доп бабки что бы их всадить ? или на лонгране никаких изменений кроме лишней комиссии не будет и ЕВ все равно одно и тоже ? Ну или фиш может свои 100 баксов проиграть несколько раз разным людям. Я запутался.
Вот например раздача где топ рег взял эту страховку, возможно из соображений что его ауты будут тут часто перекрываться с третим игроком из банка ?
Как думаете, может ли подобное иметь место и этом может быть в каком то смысле выгодно (хотя бы теоретически)?
Final Pot:$461.25
falco_lucky7 shows a full house, Eights full of Fours 8d Qs 8c 9d
THEMOSTGUTS shows two pair, Jacks and Fours Ks Tc Jd Qh
falco_lucky7 wins $458.50 (net +$254.25)
Dre.Libre lost $56
THEMOSTGUTS lost $200
Из иностранных игроков очень подробно высказался Фил Гальфонд. Его первая реакция на эту новость была позитивная.
– Как вы все знаете по моим старым постам, я в целом поддерживаю ограничение столов, – объяснил Фил. – Думаю, это важно для экосистемы онлайна, так как ускоряет игру.
В следующих твитах Фил поделился своими давними опасениями, что руководство PokerStars в действительности не верит в светлое будущее онлайна, поэтому старается выжать из него максимум в кратчайшие сроки, не заботясь о перспективах.
– Поэтому я был очень доволен, когда узнал об этих ограничениях – они бросают вызов моим страхам, – продолжает Фил – Старзы не пытаются собрать максимум рейка, прежде чем окончательно уничтожить традиционный онлайн. Вместо этого они делают шаг, который поможет его сохранить, причем действуют в ущерб себе.
Но мне было интересно, как они поступят с зумом. Будут ли считать каждый стол за 2 обычных, потому что там играется гораздо больше раздач? Может, 1.5?
Я нашел ответ:
«Ограничения не коснутся всех остальных игр, включая zoom».
Хммм.
Zoom – это весело и удобно. Но если кто не в курсе, винрейты там гораздо ниже, а эффективность рейка [этим термином Фил называет процент депозитов, которые перемалываются в рейк – прим. ред.] намного выше, чем на обычных столах.
Это означает, что сайт будет зарабатывать больше (но быстрее разрушать экосистему), если большинство игроков пойдут играть zoom. Причина не в том, что раздачи идут быстрее, хотя и это тоже способствует.
Эффективность рейка в zoom выше, потому что отношение хороших игроков к плохим хуже, чем на обычных столах.
Сильные мультитейблеры, которые предпочитали обычные столы, теперь устремятся в зум. Игра станет сложнее, эффективность рейка возрастет (винрейты упадут, игру будет сложнее побить).
На короткой дистанции Старзы заработают намного больше, но в долгосрочной перспективе это нанесет большой урон экосистеме.
Надеюсь, я ошибаюсь.
Роб Йонг назвал действия PokerStars «смелым ходом» и поинтересовался, следует ли partypoker поступить также.
– Party убрали историю раздач, Старзы сократили количество столов до четырех (было 24). Они будто бы хотят, чтобы мы все пошли в bellagio, – предположил Крис Крюк.
Макс Сильвер с нетерпением ждет, когда нельзя будет открыть больше шести столов МТТ.
А Джо Инграм вспомнил, что в его карьере одним из самых полезных стало решение играть не больше четырех столов: «Я перестал мультитеблить, сосредоточился на 2-4 столах, внимательно следил за экшеном и вдумчиво подходил к каждому действию».
