Brdz1: Рады приветствовать всех в нашем новом выпуске подкаста. Произошло то, чего мы так долго ждали: у нас в гостях регуляр хайстейкс омахи, тренер фонда GreenLine Денис Gragik.
В прошлом году мы выбирали лучшего игрока всех времен в омаху, хотя, объективно говоря, я в омаху ни одной раздачи не сыграл. Поэтому интересно переадресовать все вопросы, которые накопились за полтора года про омаху, настоящему профессионалу. Сегодня у нас будет такая возможность.
Gragik: Буду рад помочь.
Avr0ra: Тот выпуск получился неплохим, его много обсуждали на 2+2. Тогда проходили очень дорогие игры в омаху на CoinPoker с Тони Джи, в которых активно играл Линус. И как раз Линус там залился, проиграл очень много. А потом началось возрождение карьеры: засел в лобби холдема, набрал сумасшедшую форму и просто уничтожил всех (и до сих пор уничтожает).
Результат Линуса после апреля 2023Насколько я знаю, до этих сессий на CoinPoker Линус тренировал только хедз-ап омаху, а 6-макс играл чуть ли не впервые (в комментарии к подкасту на ютубе Shuller_A1t уточнил, что Линус играл 6-макс в 2019-2020 годах — прим.ред.). Как думаешь, мог ли такой человек играть в плюс по EV?
Gragik: В том составе игра была очень жесткая. Хорошая, но за столом сидели Grazvis, omaha4rollz — два игрока, с которыми новичку явно будет сложно.
Avr0ra: Нашел скриншот. Здесь Тони Джи, EndBoss123 (это по-моему и есть Линус), omaha4rollz и какой-то Chattahoochee. Знаешь, кто это?
Gragik: Да, это Grazvis, я бы вообще его поставил на топ-1.
В Greenline у меня появился опыт работы с игроками, переходящими из NL в PLO. Могу сказать, что каким бы талантливым ты не был, шансов в 6-максе будет мало. В хедз-апе, в широких рейнджах, возможно, он мог бы что-то придумать, но в 6-максе нужно очень хорошо быть готовым технически.
Avr0ra: То есть это была раздача денег со стороны Линуса?
Gragik: Она и была. Много bb/100 он не сажал, но точно был тем, с кого делали винрейт omaha4rollz и Grazvis.
Что в омахе сложнее, хедз-ап или 6-макс?
Brdz1: Если я не умею играть в холдем и сяду в хедз-ап к профессиональному игроку, меня выкатают очень быстро. А в 6-максе и 9-максе у меня будет побольше шансов посидеть, поиграть. Как ты думаешь, в омахе ситуация обратная, шансов устоять больше именно в хедз-апе?
Gragik: Если играть не умеешь совсем, то не получится нигде и ничего, но игроку высокого уровня в хедз-апе будет чуть попроще. 6-макс более технически сложный, особенно в четыре карты. Выходишь за рейнджи на префлопе — и тебя сразу наказывают. Я начинал с игры 1 на 1 в холдеме, поэтому в хедз-ап омаху мне было легко перейти. Правда, это случилось очень много лет назад, но тем не менее.
Avr0ra: Для зрителей расскажу, что Денис играет самые дорогие лимиты PLO на GG, в CoinPoker, приложениях. Или уже больше тренируешь?
Gragik: Тренировки занимают какое-то время, но я по-прежнему хочу больше оставаться игроком, чем тренером. В основном играю на GG и ACR. CoinPoker появился, но там как раз играю мало.
Avr0ra: По поводу «отсидеться на 6-макс или 9-макс» — так можно сказать только про любителей. Вспомни cumicon: меня всегда удивляло, как он играет с VPIP 90%, почти все руки, диапазоны супер-широкие, и показывает такие результаты. В 6-максе можно сделать грубую ошибку, выйти за рейнджи, а в хедз-апе как будто бы за рейнджи не выйдешь, и так играешь всю колоду.
Каллен cumicon Коннорс завершил карьеру в 2017 году, мы переводили его большое интервью Джо ИнграмуGragik: Да, сто процентов. Плюс я не раз встречал игроков, которые не специализировались в омахе, играли с 3-бетом 25-30%, когда по GTO должен быть меньше 20%. И все равно отскакивали, потому что солверов тогда не было, а подстройки против такого 3-бета неочевидные.
Avr0ra: Префлоп, получается, можно как угодно играть? *улыбается*
Gragik: В этом прелесть омахи.
Avr0ra: А ты с cumicon не успел поиграть?
Gragik: Успел. Мы делили лобби в свое время. Внес свой вклад в этот график.
Avr0ra: Результат выглядит просто феноменально: 25 EV bb/100! И ведь там прилично регваров.
Gragik: Да, он держал лобби и никому не отказывал — правда, играть с ним желающих было мало. Я бы еще добавил, что это произошло в досолверную эпоху. Отдельно впечатляет, что человек мог показывать такие винрейты на интуиции, таланте, игровом понимании.
Brdz1: Изильдур в свои лучшие годы совмещал хедз-апы в холдеме с дорогими играми с Гальфондом омаху, в результате много проиграл. Как тебе кажется, какие шансы у талантливого игрока в NL против лучшего в PLO: 95 на 5 или 60 на 40?
Gragik: Хороший вопрос. Гальфонд однозначно был большим фаворитом. С Изильдуром у меня было небольшое пересечение, пара сессий, может быть.. Я уже не помню раздач, но помню, как было эмоционально неприятно чувствовать безостановочное давление. Капнул диапазон? Все баррели, которые только возможны, Изильдур в тебя проставит.
Но за счет наигрыша Гальфонд в любом случае был бы подавляющим фаворитом. Оценил бы шансы 70 на 30 или 75 на 25.
Avr0ra: Изильдур, насколько я знаю, не фанат теоретической подготовки, игрок практики. Он садится и играет, а в процессе набирает форму. Многие вещи, которые он придумал в те года, сейчас стали стандартом, например, овербет терна. До Изильдура так никто не играл, максимальный сайзинг был 3/4 банка. Спустя время машины показали, что овербет терна плюс чек ривера — чуть ли не стандартная связка. Было ли что-то подобное в омахе?
Gragik: Не сказал бы, но и в омахе в глаза бросалась его постоянная агрессия, он постоянно использовал очень крупные сайзы. Сейчас я уже понимаю, что надо делать, но тогда у среднего регуляра с меньшим опытом шансов не было, он просто тебя переезжает, как поезд. Никак не спасешься.
Кому легче перейти в омаху: новичку или профессионалу?
Brdz1: Ты упоминал, что у вас в GreenLine есть курс по переходу из холдема в омаху. Поэтому хотел спросить, насколько тяжело перейти в омаху новичку, а насколько — профессионалу? Я очень удивился, когда узнал, что Вова NeNaZavode решил стать регом омахи.
Gragik: Да, мы сейчас с ним на связи, он планирует освещать свой прогресс, будет интересно понаблюдать.
Начну издалека. Игроки в холдем гораздо лучше технически подкованы, и весь околопокер у NL-игроков просто на голову выше, чем у омашистов: вы более дисциплинированные, у вас лучше инструменты… В последние годы это чуть-чуть поменялось в другую сторону, но в целом справедливо.
При переходе в омаху все игроки, за которыми я наблюдал, справлялись, но за разный срок. Самый успешный игрок в фонде перешел буквально за два месяца. Играл, понятно, с селектом, но одновременно и холдем и омаху, и 4, и 5 карт. Такой сын маминой подруги. Кому-то требовалось полгода. Игроку типа Линуса, думаю, потребуется максимум несколько месяцев, чтобы не проигрывать на $25/$50, но на самых высоких лимитах, конечно, больше.
Avr0ra: Еще яркий пример — Стас Borntotilt (s.melhui на GG), олдскульный кэшевик. Мы делили с ним лобби NL2000 на 888poker, и в какой-то момент он решил полностью уйти в омаху. Через год бах — он уже сидит за столами PL40000.
Gragik: Да, так и было.
Avr0ra: То есть примеры успешного перехода есть, но они сильно зависят от человека. Где-то в 2012 году я сыграл в омахе около 20,000 рук, и помню свои ощущения: это все-таки совсем другая игра. Гарантирую, что сразу все понятно не будет.
Brdz1: Целесообразно ли совмещать холдем и омаху? Особенно в офлайне, где омаха более популярна и регуляры будто бы не так сильно давят.
Gragik: Очень сильно зависит от лимитов. Но вряд ли найдется много примеров успешного совмещения. Если ты целишься играть высоко, однозначно нужно сконцентрироваться на какой-то одной дисциплине. Даже если это хедз-ап и 6-макс, их тоже надо разделить. Чем выше лимиты, тем важнее техническая подготовка.
На низких лимитах по-другому. На том же PLO100-200 можно садиться за стол, как за станок, и просто ждать натсы. В таком случае совмещать возможно, но на более высоких лимитах будет гораздо сложнее.
Avr0ra: Когда моим основным покер-румом был PokerStars, было много игроков, кто одновременно селектили в холдем и омаху. Но если я замечал кого-то и в лобби холдема, и омахи, то сразу таких метил. Скорее всего, ни там, ни там играть он не умеет. Как диван-кровать, и диван плохой, и кровать плохая. Бывали исключения, например, boerni21 (Бернард Лараби на GG). Может, в омахе он полный лох, но в холдеме точно был сильный. Наверное, это единственное исключение.
Gragik: Да, человек с большим таким 3-бетом.
Офлайн
Brdz1: Я сейчас больше офлайн играю, и часто вижу, как за соседние столы мужики садятся что-то странное играть: 5 карт, 2 флопа, еще огромный рейк… Насколько это вообще игра скилла, или они просто катаются по волнам дисперсии?
Gragik: В формате, что ты сейчас описал — вообще не игра скилла. Огромный рейк, с банков все время берется кепка рейка, есть бомб-поты, организаторы могут много чего докрутить… Чаще все просто в рейк уходит.
Brdz1: Наблюдал такую историю. Собирается игра, для старта нужно 4 человека, одного не хватает. Звонят, спрашивают: «Диман, ты где». Он приходит, отвечает: «Да я в автоматы тренировался». Звучит как шутка, но если представить диспу, то уже и не шутка, просто из одних аппаратов в другие пересаживаешься.
Кстати, я знаю, что в казино игрокам дают выбор: платить $100 в час и рейк браться не будет. Может быть, проблема этим решается?
Avr0ra: Рейк все равно очень большой. Играется очень мало раздач в час, постоянные мультипоты. Я как-то играл с любителем, который предпочитает или омаху 5 карт 2 флопа, или холдем. Холдем для него — как рыбалка. Ты сидишь на чиле, клюет или не клюет. Омаха 5 карт 2 флопа — это как охота. Ты с медведем раз на раз выходишь, или ты его, или он тебя. Даже если ты выиграешь, все равно от тебя ничего не осталось. Поэтому я думаю, что такая омаха все-таки не бьется.
Топ игроков в омаху
Brdz1: Если бы тебе предложили составить топ-5 игроков всех времен в PLO, кого бы ты поставил?
Gragik: Топ-1 за все время по выигрышам — это Бен Ben86/Bttech86 Толлерен, легенда омахи.
Brdz1: Даже больше чем cumicon?
Gragik: Думаю, что да, и прилично. Но Сumicon, безусловно, топ-1 в хедз-апе, всегда держал все лобби: открываешь любой сайт, там везде он.
Обязательно назову Гразвиса. Еще omaha4rollz (Ласло Буйташ) — он, пожалуй, самый умный, самый сообразительный чувак, при игре с которым нужно постоянно думать. Только начинаешь играть на автомате, он сразу тебя разбирает на детальки.
Avr0ra: Я подготовил одну раздачу omaha4rollz. Для тебя, наверное, мелочь, но для нас, холдемщиков, просто полная дичь. Здесь он на ривере блефует, изображая исключительно стритфлеш! Представьте: в нас ставят банк на ривере, мы рейзим, видимо, в блеф, получаем 3-бет и пушим, пытаясь выбить фулл-хаус.
Gragik: Да, в его стиле раздача. Думаю, смогу найти не одну и даже не пять таких раздач. Omaha4rollz славится тем, что делает такие безумные мувы.
Отдельно стоит BERRI SWEET, который, кажется, успешен во все дисциплины. Осталось добавить пятого…
Brdz1: Может быть, Гальфонда?
Gragik: Да, Гальфонда. Знаете, на Оскаре есть премия за вклад в искусство. Гальфонду, безусловно, ее нужно вручить. Это игрок высочайшего уровня, который внес самый большой вклад в развитие омахи. Помните, как Гальфонд объявил челлендж несколько лет назад, в котором приняли участие сильнейшие покеристы? И он всех обыграл (многие матчи мы подробно освещали на GipsyTeam, можно найти по тегу «Вызов Гальфонда» — прим.ред.)
Avr0ra: Да, это был легендарный челлендж, особенно первый матч, с Дирком VeniVidi. Сначала в одну калитку овраг, потом в одну калитку камбэк, все на дистанции в 25 тысяч рук. Получается, это не диспа или не только диспа, а камбэк мастерства?
Gragik: Да. Гальфонд сам довольно подробно описывал ход матча и свои чувства. Контекст: Фил долго не играл, занимался бизнесом, развивал свой рум, потом вернулся. Сначала думал, что все играют очень сбалансированно и проводят десятки часов в солверах, потому сам стал играть по-солверному. Но в результате проигрывал. Я хорошо знаю, как играет Дирк, уверен, что сначала Фил очень сильно оверколлил риверы. А потом Гальфонд взял перерыв и стал играть по-старому, условно по чуйке, и в матче сразу наступил перелом. Он начал делать тонкие фолды со вторыми натсами, стал чаще фолдить на чек-рейзы ривера (мы это хорошо знаем, матч транслировался с открытыми картами), сделал еще кое-какие подстройки и выиграл.
Бойкот против GG: причины провала
Avr0ra: Вернемся в прошлое, дорогие зрители. В апреле 2023 года GG повысили рейк на дорогих лимитах холдема, регуляры объединились и организовали бойкот, который каким-то образом сработал.
Отчасти добиться успеха удалось потому, что лобби стало совсем пустое. GG пошли на контакт, удалось вернуть рейк к тому, который был раньше, и все пошло своим чередом.
В сентябре омашисты пытались организовать свой бойкот. Основная претензия: реги платят 7-8 bb/100, причем в омахе, в отличие от холдема, рейк одинаковый на всех лимитах. Играете NL100k или NL5000 — процент тот же. Звучит несправедливо, ведь в холдеме и во всех остальных румах всегда чем выше лимит, тем меньше рейк. Но в итоге протест не удался, многие все равно садились за столы, тот же Даниэль Кейтс. Ты сам участвовал в бойкоте? Расскажи, как все выглядело с твоей стороны и можно ли было что-то сделать лучше.
Gragik: Я участвовал в бойкоте, у нас тоже была группа из регуляров хайстейкс, пытались объединиться. Но переговорные позиции у омашистов были очень слабые. Последовательность событий такая: в холдеме были одни условия, их поменяли, вы отреагировали. В омахе конский рейк был всегда, а мы просто сидели, возмущались: «GG помойка, кто тут играет вообще?». И все продолжали играть.
Brdz1: Это база.
Gragik: Глядя на ребят из холдема, мы тоже захотели сделать свою забастовку, как говорится, с блэкджеком и всем остальным. Как я понимаю, для руководства GG это была довольно прохладная история. Мол, а где вы были раньше? Это действовало и на самих игроков, никто не верил в успех, не было никакого морального подъема в духе: «Ага, давайте защищать наши права».
Второй момент: отсутствие организованности. У нас была группа, где не было лидера или нескольких лидеров, никто не хотел заниматься рутинной работой. Потом появился какой-то регуляр с лимитов пониже, начал движуху, но все равно не пошло.
Avr0ra: Я сам не верил, что у нас, в холдеме, получится. Обычно открываешь лобби и в любой момент есть столы, пять, десять, иногда и больше. А когда начали бойкот, лобби полностью вымерло — будто бы все протест поддержали. Еще бы, рейк в два раза подняли! И так никто ничего не выигрывал, а подняли не на 10%, а в два раза. В итоге 10 дней было абсолютно пустое лобби. Думаю поэтому бойкот сработал.
GG, конечно, говорили, что все посчитали и пошли на переговоры только потому, что поняли, что им самим это невыгодно. Но на самом деле нет. Просто сработало максимально пустое лобби.
У вас все-таки такого контраста не было, как будто бы почти ничего не поменялось. Кто-то все равно играл, не все поддержали, плюс игры в целом мало.
Avr0ra: Расскажу небольшой инсайд от Elky, думаю, он не обидится. С самого начала GG не собирались идти навстречу, потому что по их статистике средний рег омахи в вип-играх выигрывает значительно больше, чем средний рег холдема. Как ты думаешь, это действительно так?
Gragik: Запросто может быть правдой. Конечно, когда мы не видим конкретных цифр, речь может идти о разнице между винрейтом в 0bb/100 и 2 bb/100. В глазах GG это действительно может быть значительной разницей.
Хотел пару слов сказать про поддержку бойкота: на самом деле все было гораздо хуже! Играли очень многие. Отдельно очень хочу упомянуть Сергея Васильева, который Stickman.
Avr0ra: Легендарный игрок.
Gragik: Легендарный игрок, да. И свою легендарность он подтвердил тем, что во время бойкота был за столами 24 на 7.
Avr0ra: Сергей прославился еще лет пятнадцать назад, в лимитном холдеме, всегда был главным врагом Феруэлла.
Зачем переходить в омаху
Avr0ra: Сейчас GreenLine активно призывает переходить в омаху, и из холдема, и из МТТ. Мне казалось, что раньше такой серьезной агитации за переход не было. Интересно, почему так? Какой-то бум омахи в приложениях?
Gragik: Цифры могут отличаться от площадки к площадке, но в целом основная причина одна: в омахе выше винрейты и можно всем больше заработать, и игрокам, и фонду. Больше денег, мягче условия. А в GreenLine выстроилась налаженная система, чтобы вести игроков снизу до высоких лимитов, и когда для всех сотрудничество выгодно, все начало активнее продвигаться.
Avr0ra: Регов в омахе меньше, чем в холдеме, самой игры тоже меньше, но не настолько. Так это работает?
Gragik: Мы сегодня вспоминали Вову NeNaZavode, сильного игрока в холдем, который сейчас переходит в омаху. Когда он играл NL200-400, ему часто приходилось выбирать время, чтобы найти полную загрузку. А недавно мы с ним виделись на встрече в Тбилиси и он рассказывал, что в омаху может играть 24/7. Иногда даже со столов вставать не хочет, настолько игра выгодная. Конечно, чем выше, тем суше, на PL2000+ игры крайне мало.
Где играют боты
Avr0ra: Сильные с солверной точки зрения боты для омахи были написаны давно. Раньше они играли на PokerStars и в румах iPoker, их там активно банили. В результате на Старзах игры в омаху ровно ноль. В холдеме у ботов сильный алгоритм, и я знаю, где они играют: ACR, GG. Их там банят, аккаунты пересоздаются и все по новой. Причем боты есть везде: и в турнирах, и в кэше. А где играют боты омахи?
Gragik: Одно время очень много ботов было на WPN. Потом рум начал сотрудничать с JNandez, создателем PLO Mastermind, и ботов начали активно распознавать и банить. На данный момент могу точно сказать, что их совсем нет на PLO1000 и выше, возможно, остались на более низких лимитах.
В приложениях они наверняка есть, поэтому надо селектить клубы, чтобы с ними не играть. Но здесь я чуть менее уверен, потому что с WPN была громкая история, которую в омашной тусовке все обсуждали. Да и омашный ботнет уже не тот: видел, как кто-то писал на форуме, что специально таких ботов селектил.
Несколько лет назад, когда мы еще не сотрудничали с GreenLine, я давал индивидуальную тренировку регу PL100. Видел, как у него за столом сидели два бота, это было очевидно по статам. Так что да, думаю, в открытых клубах они до сих пор есть.
Но в приложениях куда страшнее тимплей.
Avr0ra: Страшнее, чем боты?
Gragik: 100%. Особенно в пять карт: у тебя и у друга пол колоды, и вы сидите, как говорится, просто в теплой ванне.
Avr0ra: Свято место пусто не бывает. Если у ботов есть алгоритм, они захотят его как-то использовать. В холдеме я знаю, где они, и мне плюс-минус поспокойнее. А вот в омахе я не понимаю где они.
Gragik: На более низких лимитах, PLO600 и ниже. Скорее всего, больше всего их будет на PLO100, PLO200, потому что там выше трафик, сильнее ротация.
Avr0ra: Но все равно в приложениях?
Gragik: Да, в том числе. Но опять же, про приложения мне чуть сложнее говорить, в основном у нас идут обсуждения именно тимплея.
Avr0ra: Прикольно, если у вас там противостояние ботов против тимплееров, и они друг друга балансят.
Gragik: Если вспоминать всякие грязные штуки: недавно был большой скандал, о котором удивительно мало кто слышал. В твиттере кто-то выложил видео с бразильской ботофермой, где как в пресловутые времена Макса Каца сидит куча людей в комнате, у них ферма из телефонов, на которых открыты приложения — творится покерный ад, такое подземелье.
Avr0ra: Что ты думаешь о перспективах омахи на GG? Может ли ситуация когда-нибудь улучшиться?
Gragik: Честно говоря, я не вижу причин для оптимизма, особенно после скандала с фондами. Брыксин открыто, честно все изложил, и для меня это было инсайтом: вот, как у нас распределяются роли, вот как сайт видит регов.
Думаю, что на GG будет либо так же, либо хуже. Каких-то значительных улучшений нам вряд ли стоит ждать.
Турнирная омаха — лотерея?
Avr0ra: Турнирная омаха сейчас явно популярнее, чем несколько лет назад. Появились турниры на Triton, проводятся дорогие турниры WSOP. Слышал, что поля там гораздо мягче, в турнирах много холдемщиков. При этом диспа сумасшедшая! Ты, очевидно, умеешь играть в омаху, садишься играть Triton по $20,000, где играет 200 человек. Средний стек на баббле будет 20 BB — преимущества немного. Это полная лотерея? Как ты видишь ожидание в таких турнирах?
Gragik: Думаю, ожидание будет очень высоким. У меня опыт крошечный, за последний год сыграл пару турниров за $5-$10 тысяч, и уровень оппонентов реально был очень низкий. Особенно по сравнению с онлайном, где в каждом турнире сидят пять лучших игроков в омаху. На WSOP в этом году поехать не получилось, но знакомые рассказывали о космически сладких составах, особенно в турнире по $10,000 c несколькими сотнями входов.
В этом году на Мировой серии новый турнир по пятикарточной омахе хай-лоу за $10,000 собрал внушительные для такого бай-ина 332 входаНо ты совершенно правильно заметил, что диспа будет бешеная. Правда, каким-то образом это видимо компенсируется эджем. Есть один топ-рег, которому я на Старзах несколько лет назад обнулил аккаунт. Спустя время посмотрел его страницу на hendonmob, а он выиграл три или четыре крупных живых турнира за год, и после этого я его в онлайне вообще не видел.
Avr0ra: Если поля такие слабые, получается, что рег холдема, который понимает ICM, подучит префлоп теорию и этого будет хватать, чтобы в плюс играть?
Gragik: Какое-то время понадобится, чтобы понять эквити и подтянуть префлоп. Будет много нетривиальных решений: из-за близости эквити с анте можно лимпить почти 100% диапазона, с SB нужно выстраивать стратегию из лимп-рейза, лимп-колла и лимп-фолда... Технически ничего сложного нет, можно быстро показывать какой-то плюсовый ROI. Но для действительно хороших результатов нужно «настроить чуйку», должно появиться понимание эквити и механика игры самой по себе.
Avr0ra: Знаю много людей, которые чуть-чуть правила подучили, позубрили ICM и готовы прыгать в турниры. Получается, не такая уж это и ужасная стратегия, учитывая, что поля очень слабые.
Перспективы холдема и омахи
Brdz1: Если перспективы холдема примерно ясны, то что будет с омахой? Мне кажется, у игры хорошее будущее за счет динамики. Любители в офлайне мне часто говорили, как в холдеме им приходится долго сидеть, ждать любимую руку, а потом с ней вылетать. А в омахе еще попробуй его обыграть: 10 карт, два флопа, что-нибудь да соберет.
Gragik: 10 карт — это если он с другом сидит.
Хочу сначала встречный вопрос задать. Я уже далек от холдема, и ты говоришь, что перспективы понятны. А какие они?
Brdz1: Мне кажется, что на хайстейкс и мидстейкс игра будет постепенно уплотняться. Румы будут повышать рейк и поджимать условия, особенно если не появится никакого конкурента у GG. На качественном уровне вряд ли что-то изменится в ближайшей перспективе. Плюс-минус все будет двигаться по той же траектории, слегка по нисходящей.
Avr0ra: Если это про онлайн — соглашусь. У нас две проблемы — искусственный интеллект и огромный рейк. А вот в офлайне холдем будет расти. Пенсионеры очень любят холдем, а это те, кто нас кормит. Средний возраст населения все больше и больше. Приезжайте в казино, даже тут, в Аргентине, все забито пенсионерами. В Америке еще жестче. В Китае, в Макао тоже. И холдем — это классная игра для дедов, всегда можно взять паузу, что-то пофолдить, а можно и гигаблеф провернуть. Думаю, перспективы отличные, будет больше турнирных серий, которые будут конкурировать друг с другом.
Gragik: Интересно. В плане лимитов и рейка про омаху могу сказать плюс-минус то же самое, что и Дима. Идет общая стагнация. Я все время вспоминаю пост на форуме, не помню, кто его написал… В нем была изложена судьба онлайн-покера на годы вперед. Там говорили, что в течение 5-7 лет будет повышаться рейк, приток денег в покерную экономику уменьшится, соответственно, средний лимит будет понижаться. И так оно и происходит, только потребовалось больше лет. Чуть-чуть ошибся с таймингом, но все точно описал.
Avr0ra: Но он же не прав! Приток денег очень сильно увеличился, просто он идет не в карман регуляров. Популярность казино бьет все рекорды, оно уже даже вытесняет ставки на спорт. Покер — все-таки часть сферы казино, и что-то нам тоже перетекает. Поэтому в этом автор поста скорее был не прав, именно денег в индустрии становится все больше и больше. Просто бизнес стал умнее: он понимает, что незачем делиться деньгами с какими-то мужиками, которые научились во что-то играть.
Gragik: Может быть. Меня впечатлило, насколько человек был прав про лимиты. Я с каждым годом вижу, как игра и экшн пропадает, а средний лимит сдвигается все ниже и ниже.
В целом в омахе винрейты выше, и думаю, это будет сохраняться, несмотря на всю рекламу. Очень сложно людей с холдема перевести в омаху. По удобству можно холдем сравнить с кадиллаком, а омаху с автобусом с дикими людьми, или уазиком, на котором мы едем на охоту.
В онлайне все будет развиваться примерно как в холдеме. В офлайне есть Вегас, есть классные исключительно омашные серии. Живой кэш в омахе выглядит очень перспективно. Правда, все мигрирует в сторону большего количества карт и всяких изощрений с двумя бордами, пенсионеру вообще не отдохнуть.
Avr0ra: Говорят, что ты с позитивом смотришь на жизнь, наши общие знакомые отзываются о тебе только положительно. Ты уже играешь больше, чем я, наверняка успел прочувствовать обе стороны сумасшедшей диспы. Насколько тебе это помогает справляться с ней в омахе?
Gragik: Спасибо за добрые слова. Со временем для меня диспа не стала более щадящей. Эмоции так же возникают, но я научился с ними чуть лучше справляться, перенаправлять их в седые волосы, чтобы я седел, но был, как говорится, еще адекватным.
Омаха, безусловно, закалила. Когда кто-то мне рассказывает, что проиграл 10 бай-инов за сессию, я думаю: «Давай лучше обсудим еще что-нибудь».
Мне очень нравится, что вы делаете! Заряжаться позитивом самому и других заряжать — это классно. Я всем это советую.
Brdz1: Большое спасибо. Было очень приятно пообщаться.
Avr0ra: Да, спасибо большое, что пришел.