Даниэль Кейтс: «Человечество вот-вот настигнет даунстрик, но мы справимся»

Сайт PokerNews в этом году запустил подкаст Life Outside Poker, где ведущий Коннор Ричардс общается с игроками на отвлечённые темы (а на самом деле всё равно в основном о покере). Гостями уже успели побывать Тони Джи, Фараз Джака, актриса Шеннон Элизабет — а теперь и Даниэль Кейтс (как всегда, гораздо более взъерошенный, чем на своих эффектных студийных фотографиях).

— Всем привет, с вами Коннор Ричардс. Мой сегодняшний гость — Джаглмен, легенда хедз-апов, двукратный победитель Poker Players Championship за $50,000 и один из сильнейших регов хайстейкс! Спасибо, что пришёл, Дэн. Ты вроде прямиком из Bellagio? Кэш играете?

— Привет. Да, миксы катаем $3,000/$6,000, 12 игр. Составы жёсткие, экшен тоже. Пару раз меня чуть не забанили там за дебоши, так что теперь стараюсь вести себя прилично.

— Жёстко там у вас всё, в Bobby’s Room!

— Ну а как может быть иначе, если за одним столом встречаются люди с настолько раздутым эго. Жаркие споры там нон-стоп, конфликты постоянные.

— $3k/$6k — некисло! Какие стрики в лимитках?

— Сегодня тысяч сто лечу пока. 20 бигбетов туда-сюда — вообще стандарт. Если вечер совсем не складывается, можно и $600,000 проиграть. Понятно, что по меркам онлайна это не такой уж большой стрик, но когда за сутки такие деньги сливаешь, чувствуешь каждую копеечку.

— Я знаю, что Патрик Антониус там играет регулярно, кто ещё?

— Блин, я не уверен, кого из них можно называть, все такие скрытные нынче. Ну, Лайл Берман играет, например [83-летний создатель серии WPT, обладатель 3 браслетов WSOP, в 2002-м включен в Зал славы покера — ред.]. Дэвид Оппенхайм играет, Филип Стернхаймер. А вот Гас Хансен не заглядывал давненько.

— Неплохо! Ты летом только кэш катаешь? В турнирах тебя вообще почти не видно.

— Да слушай, кэш — комфортная штука. Сидишь в приватном зале, наслаждаешься жизнью. Проголодался — суши заказал, тут же принесли. А когда турниры WSOP играешь, где вообще поесть-то? Бежать в магазин за протеиновым батончиком? Ну я не только про еду, конечно — ещё и не знаешь вечно, когда играть закончишь. То ли дело кэш!

— Про лето понял, а в другие времена года ты чем занят?

— Тоже кэш в основном, но и турниры поигрываю. Мне путешествовать нравится: летал на серии в Камбоджу, Корею, Бразилию. Кэш катал в Австралии недавно, вот там классно было. А ещё в последнее время я тренировать начал, набрал учеников. Сейчас раздумываю, как сделать успешную школу. Мне нравится думать, что мотивы у меня правильные — вообще не про деньги история, просто хочется помогать комьюнити, покер в правильном направлении двигать.

— Как, например?

— Да по-разному. Вот со скамерами что-то давно пора сделать. Я не говорю про блэклисты, которые работают как клеймо какое-то — если человек осознал ошибки и хочет исправиться, у него должна быть такая возможность. Но в покерном мире очень много людей, которые не отдают долги годами, ведут себя как свиньи. Нам нужно менять отношение к этому, перестать это нормализовывать. Я потихоньку вычисляю людей, которые большие суммы должны, пару имён планирую обнародовать. Я хочу, чтобы игроки не стеснялись рассказывать, что им кто-то должен — и не отдаёт.

— Ого.

— Также я подумываю карту кэш-игр сделать — чтобы люди знали, где выгодно играть, а где их ждёт только высокий рейк и больше ничего. А ещё хочу организовать базу вакансий. Например, игрокам хайстейкс часто нужна различная помощь — и они могут себе позволить нанимать ассистентов. Думаю, многие регуляры низких лимитов будут рады дополнительному заработку без дисперсии.

Есть у меня и другие идеи: в том числе насчёт того, как привлекать и удерживать в покере любителей. Это, очевидно, выгодно для экологии — но мы что-то должны и взамен давать. Чтобы люди получали удовольствие от игры и были довольны тем, как они потратили деньги.

— Сколько всего у тебя на уме! Есть какие-то сроки по этим проектам?

— Надо придумать, откуда финансирование брать. Пока на все идеи я просто трачу свои деньги. Кое-что уже работает — например, нескольких игроков на работу я уже пристроил. Теперь осталось придумать, как поставить это на поток.

Некоторых должников тоже уже приструнил — сразу оговорюсь, что дело не в самом факте долга, а в том, что они и вели себя ужасно, платить не собирались вовсе. И эффект был мгновенным: один из парней, о которых я говорю, тут же внезапно нашёл $40,000 для первого транша, хотя ранее долг не беспокоил его годами. В общем, моя задача — показать всем, что такое наглое поведение комьюнити терпеть больше не будет.

— Как именно это должно работать?

— Нам нужна реформа института репутации. Сейчас в покере — как и во всех остальных сферах — царит какая-то постправда. Кто-то кого-то заскамил, об этом стало известно, это обсуждают. И вот один говорит одно, второй — противоположное. Как разобраться? Правда всё равно регулярно всплывает, но в целом всё размыто.

Было бы неплохо, если бы у нас появился какой-то орган, типа суда, который будет объективно рассматривать каждый кейс — и выносить вердикт. Потом публиковать какое-то заключение, которое будет всем доступно — мол, так и так, в конфликте разобрались, итог такой-то. Просто если один игрок занял у другого, не отдал — а потом пошёл просить деньги у третьего… Ну, было бы неплохо, чтобы этот третий был в курсе судьбы денег своего предшественника. И если это будет работать, желающих промышлять кидками в будущем станет меньше. А если не делать ничего, скамеры так и будут всех грабить. Пора на них управу найти.

— Ты сказал, что у оступившегося игрока должен быть шанс исправиться, вернуть уважение комьюнити. Что он должен сделать для этого? Все долги вернуть?

— Да даже это не обязательно. Ну не может человек пока расплатиться, ничего особо страшного в этом нет. Но жутко бесит, когда у игрока не получается отдать долг — и он просто забивает на него. Это гораздо хуже, чем когда человек не может отдать, но всё-таки старается что-то предпринять. Но главное — чтобы чувак по уши в долгах не имел возможности занимать ещё денег. Вот с этой практикой давно пора завязывать.

— Последний вопрос на эту тему. Как мы знаем, Том Дван много лет был должен тебе крупную сумму. Есть новости? Он расплатился?

— Не полностью. Но не надо Тома демонизировать: он как раз из тех людей, кто хотя бы пытается расплатиться со всеми кредиторами. Я не раз про него по этому поводу какие-то гадости говорил, но это и моя проблема — есть трудности с выражением негативных эмоций. Так-то чуваку надо отдать должное: из $1.5 млн он выплатил примерно $1.2 млн. И проблем у него правда хватало в последние годы, куча всякого дерьма с ним произошла, плюс сам ошибок наделал. Но я ему сочувствую и всегда за него болею. Надеюсь, у Тома всё будет хорошо.

— Ладно, давай про покер поговорим! Тебя часто называют одним из сильнейших хедз-аперов, если не сильнейшим. В какой момент ты осознал, что игра один на один — это твоё?

— Давай сразу скажу: сегодня я уж точно не лучший игрок в холдем хедз-ап, ноль шансов. А вообще, я чётко помню момент, о котором ты спрашиваешь. Играл я тогда SnG, решил попробовать хедз-ап — и тут же выиграл $300, очень приличные для меня по тем временам деньги. Банкролл у меня был типа $7,000. И я подумал — хм, кажется, тут есть перспективы.

— Это когда было?

— Я в Университете Мэриленд учился на первом курсе, 18 лет мне было. А через год с небольшим я уже хайстейкс играл. Надеюсь, сегодня такое всё ещё возможно. В конце концов, это одна из самых крутых сторон покера: в мире сейчас колоссальный разрыв между бедными и богатыми, а благодаря покеру эту пропасть можно преодолеть очень быстро. Сегодня ты чуть ли не нищий, а завтра хоп — уже средний класс.

Плюс покерный стол — это ещё и отличный шанс встретиться для представителей разных социальных слоёв. Познакомиться, подружиться, наладить какие-то связи. В конце концов, где ещё условный студент может поболтать с богатым бизнесменом, если не в казино за покерным столом?..

— Я слышал, ты большим фанатом видеоигр был. Помогло это в покере?

— У видеоигр исторически будто бы не очень хорошая репутация — и напрасно. Они однозначно подготовили меня к покеру. Научили понимать, что такое ожидание от приложенных усилий. Там всё это интуитивно познается — и гораздо быстрее, чем в «реальном мире». Ну и многому другому игры учат: критическому мышлению, психологической выносливости. Как и покер, видеоигры — тренировочная площадка для многих вещей в жизни. Осознаёшь, что такое риск и профит, учишься быть честным с самим собой, решать проблемы. В общем, видеоигры — отличная разминка перед покером, а покер — идеальная разминка перед чем угодно в жизни вообще.

— Всё ещё играешь?

— Немного. Дел навалом, прямо сейчас предпочитаю энергию тратить на другие вещи.

— Что-то из любимого можешь назвать?

— Серия Fire Emblem мне нравится. Классные истории с очень клёвыми сюжетными поворотами.

— Ты два раза подряд выиграл Чемпионат игроков за $50,000, в 2021-м и 2022-м. Помнишь первую из этих побед, каково это было?

— Да безумие это было. Вот уж точно не думал, что могу выиграть. Но, конечно, в шутку ходил и говорил всем, что мне судьбой предначертано победить. А потом дошёл до финалки и подумал: «Охренеть, так может я реально выиграю». Так что я принарядился на ауру, волосы в зелёный покрасил. А потом каким-то неведомым образом чувак против меня топ-пару выкинул, когда 1 ББ надо было доставить. Чем это ещё объяснить, если не магией какой-то?

Эта безумная раздача долго терзала умы покерного мира. В 3-максе в лимитном холдеме на доске Райан Ленг поставил 600,000 с , поймавший короля (с ) Джанглмен запушил 900,000 на велью. И Ленг сенсационно не доставил 300k за банк 3.3 млн с топ-парой, не выбил Кейтса — и позже проиграл ему хедз-ап.

— Райана потом ужасно критиковали за этот пас. А ты, вроде бы, защищал его? Мол, не так уж ужасно сыграл?

— Я защищал Райана. Но не пас.

— Ну ты же на велью ставил, не блефовал?

— Блеф на последней улице? В лимитном холдеме? Со второй парой? Когда надо десятую часть банка доставить? [хохочет]

— Ну да, ну да. А на следующий год что было, тоже магия помогла?

— Конечно, снова вмешались покерные боги. Я опять играл в костюме, и энергии во мне было больше, чем во всех остальных участниках турнира вместе взятых. Разумеется, проиграть я не мог, у них даже шансов не было.

— Да, а на следующий год ты в костюме Терминатора был, я помню. Зачем тебе все эти приколы с переодеваниями?

— Ну кто-то же должен что-то интересное в игру привносить? Мне в голову приходят идеи, я их беру и реализую.

— На прошлый мейн тебя вообще Хельмут в клетке притащил.

— Ага, весело было. Почему нет?..

— Про Game of Gold давай ещё поговорим, главный покерный хит прошлого года. Что скажешь про этот опыт?

— Это была отличная попытка со стороны GG расширить аудиторию покерных ТВ-шоу. Сделать что-то более весёлое и динамичное, чем обычно. Успешный эксперимент, я рад, что удалось поучаствовать. Наконец-то кто-то показал зрителям, что покер — это не только про карты и задротство. Что касается лично моего участия, то я не старался особенно народ развлекать. До финального стола по крайней мере.

— Ой, я помню, как ты спал!

— Да, но это нечаянно вышло, медитировал и уснул.

— Так почему всё-таки Game of Gold ждал такой успех?

— Там есть эмоции, которые понятны зрителям. Покер — он ведь в первую очередь про эмоции. Но в то же время когда игру показывают, она будто полностью этого аспекта лишена. А потенциал-то для создания ярких моментов огромный! Причём случайных, непредсказуемых — просто на основе неожиданных поворотов событий и в раздачах, и в других аспектах шоу. И создаётся естественная драматургия: к финалу героев ведут не просто события, а цепочки событий, и их интересно отслеживать.

— А хорошую игру под камерами тебе легко показывать?

— Абсолютно. Вообще никаких проблем у меня с этим. Ну камеры и камеры.

— Опыт помогает?

— Лично мне всегда было по барабану. Так-то, конечно, можно привыкнуть постепенно, но в моём случае это что-то природой заложенное, видимо. Зато всем стоит учиться быть интереснее, когда их снимают камеры, создавать какую-то живую атмосферу в кадре.

— Давай тогда ещё немного про нахождение под камерами поговорим. Год назад ты запустил собственный подкаст. Как это вышло?

— Подкаст называется Winning the Game of Life [что-то среднее между «секретом успеха» и «как тащить по жизни» — ред.] не случайно. Мне реально интересно узнавать, как надо жить, чтобы становиться победителем. Хотелось дать аудитории какую-то пищу для размышлений — в глобальном смысле, не только про покер. Озвучивать какие-то интересные идеи, за которые люди могут цепляться, чтобы развиваться. Поэтому я разговариваю с людьми, которые эти идеи могут высказать — с игроками, бизнесменами, тренерами, криптотрейдерами. Все их истории для меня — про путь от несвободы к свободе. Собственно, в поисках именно этого пути я сам оказался в покере когда-то.

— А самому тебе подкаст зачем?

— Ну не ради денег, понятно. А во всём остальном — очень полезный опыт. Люди-то интересные, и каждый по-своему смотрит на жизнь. Я сам многому научился, разговаривая с ними. Плюс помогает понять, что вообще сейчас с покером происходит. Да и просто это весело — заняться чем-то новым и непривычным, коммуникационные навыки прокачать.

— Есть какой-то любимый эпизод?

— Ммм. Разговор с Нейтом Силвером был интересный. Выпуск с Трутеллером тоже на ум приходит. И ещё со Стивеном Чидвиком. Вот тебе три любимых.

— Как много у тебя энергии на столько параллельных занятий! Ты же в прошлом году вообще на Килиманджаро поднимался?

— Да, я почти до верха добрался — но дико разболелась голова, и инструкторы запретили дальше идти.

— Оу.

— Ага. Но и в этом году было интересное путешествие. Вместе с несколькими друзьями, в том числе Евгением Качаловым, гоняли в Тибет. Там есть очень крутой тур, паломничество вокруг священной горы Кайлас. Длится 15 дней, 52 километра. Это и так-то не халява, так ещё и весь Тибет, оказывается, находится на высоте 4,000 метров над уровнем моря! Короче, по ощущениям ты будто там всегда где-то высоко на горе. У меня трое суток подряд просто раскалывалась голова — и всё это время я не мог спать. Есть тоже не очень получалось, просто протеиновый порошок заставлял себя жевать, чтобы не обессилеть.

В общем, это оказалось гораздо сложнее, чем я думал — и никто меня не предупреждал, что это так тяжело! Но я решил, что всё равно должен идти до конца. Всю дорогу вдохновлялся отличной песней Джейсона Беккера — легендарного американского гитариста-виртуоза, слышал о нём? Ему пророчили судьбу главного гитариста планеты, но он заболел боковым амиотрофическим склерозом и был парализован. И знаешь, что он сделал? Продолжил писать музыку с помощью оборудования, которое считывает движения зрачков. И десятилетиями ещё писал, хотя врачи ему пророчили скорую смерть. Такая вот история. Его трек Altitudes — одна из моих любимых песен вообще. Она меня и двигала вперёд. Дошли из всей компании только я и ещё один чувак, остальные все слились в процессе.

— Ты очень серьёзно относишься к своему здоровью: и физическому, и психологическому. Насколько это важно для покеристов вообще?

— Осознанность точно очень важна. Физическая форма — не знаю даже, я просто люблю в зал ходить. Наверное, в первую очередь помогают не мускулы, а сама привычка постоянно достигать чего-то. Страсть к тому, чтобы так или иначе развиваться.

— Пара вопросов напоследок. Сейчас многие говорят про ожидание ядерной войны и в целом закат человечества. Что тебя вдохновляет в тяжёлые времена? Что даёт надежду на то, что всё на самом деле будет хорошо?

— Да не будет никакой ядерной войны. Но человечество, вероятно, скоро ждёт даунстрик — как уже не раз бывало в нашей истории. Сейчас всё к этому идёт опять. Но в то же время мы способны извлекать уроки из этих кризисов. И сейчас близки к тому, чтобы с помощью новых технологий и идей выйти на какой-то новый уровень, более гармоничный. Это меня и вдохновляет. Мы все проблемы всегда решали — разберёмся и с нынешними.

— Какой бы совет ты дал себе молодому?

— Доверять людям поменьше. С деньгами обращаться поаккуратнее. Да и всё, наверное. В зал ходить почаще?..

— Последний вопрос! Чему покер может научить?

— Хладнокровию в стрессовых ситуациях. Когда не даёшь внешним факторам влиять на твои решения. Когда добиваешься этого в большинстве аспектов жизни — ну всё, считай, сверхчеловек.

— Спасибо, Джангл! Удачи в Bellagio. Надеюсь, отмажешь проигранные сегодня $100k.

— Спасибо и тебе. Попробую.