Регомендации: Мифы и легенды о покерных фондах

Какие мысли появляются у игрока, который впервые задумался о подаче заявки в фонд? Ползая по форуму в поисках ответа на этот вопрос, нам показалось, что самые нелестные. При этом большинство отчетов об игре в команде написаны так, будто за спиной стояли несколько надзирателей с кнутом вместе с фондовладельцем, потому что об игре в школах говорят либо хорошо, либо никак. Ну, и как в такой ситуации не подумать, что фонды – это принудительная неоплачиваемая работа без страховки и соцпакета?

Мы собрали самые популярные мифы и легенды о покерных школах и предложили разобраться с ними тем, кто все это затеял – владельцам и основателям фондов.

МТТ

Федя Lorem | FunFarm

1. Фонды – это рабство.

Это достаточно расхожее убеждение, которое, в целом, не то чтобы сильно далеко от реальности, когда речь идет про слабо-профитные школы.

Понятно, что я могу говорить только за нас, но конкретно у FunFarm нет никакого смысла удерживать игроков, которые не имеют особого желания находиться в школе.

Гораздо лучше и проще для нас просто расстаться с немотивированным игроком, простить мейкап (погоды вообще не сделает) и освободить время админов и тренеров для кого-то другого. В нормальном фонде (а таких на рынке немало) проблем с тем, чтобы разойтись, никогда не возникнет.

2. Фонды заинтересованы в том, чтобы игроки как можно дольше играли средние лимиты, так как винрейты и дисперсия там ниже.

Данная формулировка тоже имеет право на жизнь, но уже как следствие неумения оценивать игроков школами.

Естественно, школе всегда выгоднее посадить конкретного игрока на какой-то оптимальный лимит, но как оценить, что за это лимит? Приходится перестраховываться и сажать чем ниже, тем лучше, а потом смотреть и принимать решение исходя из результатов.

Естественно, от этого страдают и сами школы, поэтому мы прикладываем кучу усилий, чтобы научиться определять уровень игрока как можно лучше. Раньше мы сильно ограничивали верхние лимиты как раз с целью не закататься + не очень верили в то, что там можно деньги найти. Сейчас и с деньгами сильно получше дела обстоят, и топ-игроки школы, внезапно, очень хорошо выступают даже в дорогих турнирах, поэтому и ограничений меньше.

В целом, играть дешевле, чем стоило бы – это не очень большая проблема. В худшем случае слишком сильно унизишь оппонентов и отправишь их бомжевать на свалку без денег, а вот в том, чтобы играть дороже, чем следует, минусов гораздо больше.

3. Большинство игроков сидят в мейкапе и не могут оттуда выбраться.

Практически все игроки ФФ сидят в мейкапе, ибо как только пакет выходит в плюс, его сразу рассчитывают, и игрок получает свою долю :)

Особой разницы между «сидят в мейкапе» и «сидят в стрике, играя от себя» нет, разве что первые хотя бы своих денег не проигрывали.

Это судьба МТТшника, играющего прайм-тайм сетку – жить мечтой о доезде или апстрике, и с этим мало что можно сделать. Разве что более жесткий селект, включая выбор упоротых таймслотов, типа совсем ночного. Поэтому я бы не фокусировался так сильно на мейкапе – лучше уж ничего не выиграть, чем свои деньги проигрывать еще вдобавок.

4. Всю информацию, которую дают в фондах, можно найти на обучающих сайтах по подписке, и ни с кем профитом не делиться.

Ну, в теории можно и к врачу не ходить и все самому найти в медицинских учебниках или в гугле, только далеко не каждый с этой задачей нормально справится.

Естественно, до всего можно дойти самому, вопрос лишь в том, насколько прямолинейным будет этот процесс и сколько времени он займет, насколько хорошо человек работает с информацией и насколько часто его надо пинать под зад, чтобы он что-нибудь поменял уже наконец-то в своей игре или в подходе к оной.

Также лично от себя скажу, что формат сайтов по подписке мне прям совсем не втыкает, потому что мне необходимо, чтобы меня прям носом ткнули (ну, или я сам себя ткнул) в какие-то конкретные моменты, а сидеть там что-то выслушивать в полуторачасовом неструктурированном видео человека, чью компетенцию еще полвидоса пытаешься осмыслить – ну, такое. Думаю, я далеко не один такой.

Но подчеркну, что школы действительно не единственный путь к успеху у покериста, он просто самый надежный и отлаженный.

5. Тренировать в фонды идут только игроки, которые уже давно не годятся, ничему полезному они научить не могут.

Я бы сказал, что наоборот – в масс-маркете, доступном людям вне фондов, сейчас не найти никого стоящего, так как все при школах.

Школы упрощают жизнь не только игрокам, но и тренерам – банально не нужно заниматься привлечением игроков, что уже немало. У нас большинство тренеров в школе ни откуда не приходили – это наши воспитанники и выпускники, которые развалили с топ винрейтами ровно те составы, про которые обучают.

При этом само утверждение можно понять – нам, например, практически нереально найти нормального тренера извне, потому что все хорошие уже давно заняты, а те, кто остался, просто объективно не годятся.

Мы прикладываем достаточно много усилий, чтобы давать игрокам максимум знаний и помощи, но, естественно, гарантировать что-то сложно.

6. Покеристы, которые умеют учиться и не лудят, в фонд не пойдут, поэтому все фонды для неудачников, а если много общаешься с неудачниками, то рано или поздно и сам таким станешь.

Вполне возможно, раньше так и было (даже у нас в самом начале), однако сейчас, когда наши ребята разваливают и выигрывают огромные деньги с топ винрейтами, мне этот взгляд кажется разве что забавным :)

Школа – это просто инструмент, которым тоже нужно уметь пользоваться. Краткосрочные потери ЕВ из-за того, что надо отдавать часть профита, могут легко компенсироваться на лонгране. У нас перед глазами огромное количество историй, как ребята прошли низкие-средние лимиты с нами буквально за год и разваливают высокие лимиты уже от себя.

Естественно, если у вас есть возможность быть частью хорошего комьюнити, которое регулярно работает над игрой, все эти ребята хорошего уровня и все это бесплатно, то в школе особого смысла и нет. Проблема, правда, в том, что огромное количество ребят сами так организоваться не могут, а тут им все принесут на блюдечке и будут с ложечки кормить.

7. В фондах нет индивидуального подхода. Групповые тренировки мало чем отличаются от материалов, которые есть в свободном доступе.

Ох уж эти материалы в свободном доступе!

Даже если согласиться с этим тезисом, что уже весьма спорно, то важно помнить, что этими материалами нужно еще уметь пользоваться, справиться и понять, почему нужно делать именно так и прочее.

Я иллюзий особых по поводу своей и чужой обучаемости не пытаю, поэтому прекрасно представляю, какой монстр получится из этих бесплатных материалов, которые неопытный в работе над игрой ум себе намешает. Естественно, если насыпать деревяшек в бутылку и сильно встряхнуть, а потом залить клеем, есть какой-то шанс, что получится корабль, но, кажется, к этой же цели есть более надежные пути.

Паша MountainRose | Mountain Team

1. Фонды – это рабство.

В моем понимании рабство – это когда силой и/или обманом взяли человека в плен и заставляют что-то делать. Большинство игроков (около 80 процентов) остаются после первого контракта, в то время, когда они в плюсе и могут уйти. Наверное, можно сделать вывод, что их устраивает наше предложение. У нас прописаны условия, дистанция в 3,000 турниров (которая спокойно отыгрывается за 4-6 месяцев), а все, что непонятно, можно уточнить до приема в команду.

У нас лояльные условия подъема по лимитам, я стараюсь давать игроку шанс не сидеть на лимитах ниже, так как сам неоднократно совершал эту ошибку в прошлом – гриндил один и тот же лимит много месяцев. Чем раньше игрок попробует свои силы на лимите выше, тем быстрее он начнет привыкать к оппонентам, к моральной нагрузке, финансовой загрузке и просадкам. В то же время надо следить, чтобы не было огромных просадок, из которых сложно выбраться, поэтому придерживаемся стоплосса: проиграл определенную сумму – возвращаемся обратно, закрепляемся, отбиваемся и опять шотаем лимиты выше. Система не идеальная, но лучше я пока не придумал.

3. Большинство игроков сидят в мейкапе и не могут оттуда выбраться.

Многие игроки сидят в мейкапе, это правда. В этом ничего особенного нет, МТТ покер состоит из выстрелов, когда ты доехал в одном из турниров, или очередных сессий с полтора ИТМ за весь день. Такие отрезки, ввиду дисперсии, могут длиться месяцами, а иногда даже кажется, что вечно ) Если покерист будет играть от себя, он будет не в мейкапе, а в минусе большую часть времени, за исключением апстриков, когда все окей. Бывает, что игрок попадает в большой минус, из которого сложно выбраться. Мы стараемся помогать таким ребятам – предлагаем заморозку мейкапа, индивидуальные тренировки за наш счет, работу с психологом.

Если подходит такой формат, то почему бы и нет. В фонд надо идти, если ты хочешь погрузиться в атмосферу обучения, получить доступ к огромной базе тренировок, иметь возможность обсуждать раздачи, стримить и приходить на стримы, пробовать себя на лимитах выше не от себя, задавать вопросы на тренировках и получать ответы и т.д.

Если же тебе достаточно просто смотреть видео на обучающих сайтах, самостоятельно работать в программах 5-10+ часов в неделю, изучить какой-то курс, и ты уже чувствуешь прогресс в своей игре – в фонд идти не надо.

5. Тренировать в фонды идут только те, кто уже давно не годится, ничему полезному они научить не могут.

У нас каждый новый тренер получает анонимные оценки после проведенной тренировки. Было несколько раз, когда мы говорили «спасибо», оплачивали тренировку и больше не звали. Получается так, что не я решаю, кто будет тренировать в команде, а игроки. Часть тренеров – это наши ученики, которые показали наилучшие результаты на протяжении нескольких лет в команде, и готовы тренировать сами. Это те реги, которые недавно играли ABI$25, а сейчас играют ABI$80+, и, на мой взгляд, им есть что рассказать игрокам в команде.

Тут нужно объективное мнение, а я уже давно понял, что превратился в неудачника, так что надо спрашивать победителей по жизни – они все разложат по полочкам.

Как я уже говорил, в фонд не надо идти, если чувствуешь, что обойдешься тем, что есть в открытом доступе, или подпиской на обучающие материалы. Помимо стримов и групповых тренировок, у нас есть занятия в группах по 6-8 человек, где разбирают игру каждого ученика, а раз в несколько месяцев делают разбор базы игрока.

Николай nsmirnov | Команда А

1. Фонды – это рабство.

Отнюдь! Конечно, отвечая на этот и последующие вопросы, я буду иметь в виду только Команду А – фонд, за который я могу отвечать и поручиться.

У нас вы можете получить деньги на игру и знания, которые останутся с вами навсегда. С таким же успехом можно сравнивать с рабством высшее образование.

Если же мы с вами вдруг понимаем, что покер – это не ваше, что он доставляет вам страдания и не приносит ничего хорошего, то? конечно, никто вас держать не будет. Рабство же отменили давно...

Ну, отчасти, конечно, да! Для наибольшего профита игрока и команды часто так и будет. Однако никто не будет держать вас, убийцу ABI$50 с отличным ожиданием (вашим и нашим), на ABI$10! В первую очередь фонд заинтересован в том, чтобы каждый играл свой ABI – тот, на котором получается и зарабатывать, и получать скилл и опыт.

А вот загонять своих игроков в мейкапы (когда они играют ABI, который им пока рано играть) мы никогда не хотим. Так что всегда внимательно следим за тем, чтобы каждый играл те лимиты, которые адекватны его текущему скиллу. Нет ничего проще, чем поднять игрока по ABI, а вот спускать обратно – очень неприятно и нам, и игроку...

3. Большинство игроков сидят в мейкапе и не могут оттуда выбраться.

Конечно же, нет! Мы, например, жестко следим за размером мейкапа, не даем ему превысить 150-200 бай-инов, постоянно контролируем играемые бай-ины и сетку каждого игрока в индивидуальном порядке. Иначе игроку будет очень тяжело выбираться морально и психологически, он не сможет показывать А-игру, а это никому не нужно. Нужно, чтобы игрок (хотя бы большую часть времени) был в хорошем состоянии и настроении и зарабатывал вместе с нами.

Абсолютно точно нет! Все обучающие сайты не имеют цели вас научить, это «масс-маркет-обучение» нацелено на одно – сделать так, чтобы вы купили подписку на максимально возможный срок. Чем хуже вы играете и дольше будете смотреть видосики – тем лучше для них )

У нас же абсолютно другая цель – максимально быстро дать эффективные стратегии и проследить, чтобы игрок внедрил их в свою игру! Мы максимально заинтересованы в быстром результате и очень стараемся давать топ-контент.

5. Тренировать в фонды идут только те, кто уже давно не годится, ничему полезному они научить не могут.

Не знаю, как там у фондов, а у меня в тренерах исключительно выигрывающие регуляры ABI$20+, большинство с неплохим опытом тренерства + часто с бэкграундом в других дисциплинах. Если тема сложная – можем пригласить на тренировку топ-рега!

В подготовительной команде «План Б» новичков учат бить микролимиты тренеры, которые сами побили эти (и более высокие лимиты) не так давно – то есть идеально знающие, какие там поля, и что именно нужно делать, чтобы иметь там высокий ROI.

А сам я в данный момент регулярно играю ABI$200 (до этого отыграл 3 года подряд ABI$100 в плюс), при этом постоянно изучаю тенденции игры на лимитах ниже. Недавно, например, стримил ABI$7 для команды, чтобы в лайве показать, как и почему все работает!

У нас только игроки, которые не лудят (при малейшем обоснованном подозрении можем попрощаться) и умеют учиться (с необучаемыми не работаем). Неудачников не берем – невыгодно, они проигрывают... А вот если хотите найти банду единомышленников, которые горят покером и желанием обучаться – это к нам!

В «Команде А» подход исключительно индивидуальный, к каждому игроку прикреплен ментор. В первую очередь, это ваш персональный тренер, но еще и такой своеобразный старший брат, который уже все это прошел (причем обычно недавно), везде может помочь и подсказать.

Все материалы, которые мы даем на индивидуальных тренировках, конечно же, уникальны, а делает их в основном ментор менторов в лице меня! А менторы, обладающие огромным опытом в игре/софте/тенденциях поля, помогают мне в этом и делают уникальный контент на индивидуальных открытых тренировках. То есть часто на них разбирают руки одного игрока, но послушать и задать вопрос может любой участник команды.

Артем VeA | SV School

1. Фонды – это рабство.

На пути становления себя как игрока большинство оказывались в самовольном рабстве. Это когда просыпаешься, садишься за комп с миской пищи, попутно загружая столы. А опомнившись вечером и закрывая последний стол, радостный, так как проиграл не так уж и много, падаешь спать. С нетерпением ожидая завтрашнего пробуждения, чтобы повторить этот идеальный день. Вступление же в какой-либо фонд – лишь желание некой оптимизации своей покерной рутины. Рабство – излишне яркий эпитет, да еще и неверно отражающий суть.

Справедливо, но есть и другая сторона. В фондах обычно не хватает тренеров, а игроки, идущие выше, ими становятся. Фондам нужны истории подъема по лимитам, успехов и т.д. Для меня как тренера самым приятным и мотивирующим является успех моих учеников. За какие-то свои победы я, как правило, не способен радоваться так же сильно, как за успехи моих учеников.

3. Большинство игроков сидят в мейкапе и не могут оттуда выбраться.

Мейкап копится во всех фондах, это правда. Но это совсем не то же самое, что «все игроки сидят в мейкапе». Это даже близко не коррелирует с реальностью, если речь идет о крупных мейкапах в 100+ бай-инов лимита.

Если же крупные мейкапы и случаются, то в таких ситуациях они зачастую замораживаются. Я вообще противник оставлять игроков ABI$30+ на фулбекинге. В первую очередь, это в интересах самих игроков – если ученик хотя бы 25%+ грузит от себя, то в глубокий мейк он не уйдет и в целом будет более осознанно выбирать игру.

Это правда. Если человек не тяготеет к командной работе и, скорее, одиночка, то инфу он без особых проблем найдет самостоятельно. Сможет ли он нормально ее переварить – уже другой вопрос.

5. Тренировать в фонды идут только те, кто уже давно не годится, ничему полезному они научить не могут.

Ну, неправда. Я начал тренировать, находясь далеко от карьерного пика. Андрей STiger тоже. Да и очень многие. Думаю, это больше справедливо, наоборот, для индивидуальных тренеров.

В большинстве случаев непосредственная компетенция тренера вторична, так как чаще всего они строят работу не на своих материалах. Вплоть до хайлимитов вопрос подачи гораздо важнее. Ну, а подходя к хайлимитам, люди уже умеют оценивать качество информации.

Когда я начинал, да даже не начинал – скорее, пробивался через средние лимиты – подобных структур не существовало. А так бы обязательно вступил. Считаю это колоссальным +ЕВ, в том числе и для людей с максимально высокими амбициями.

У нас все тренировки в довольно интерактивном формате проходят. А индивидуальный подход, если понимать его как работу с «особенными» детьми, людьми и т.д., в покерной сфере не особо актуален, мне кажется.

Кэш

Артур hattab | GreenLine

1. Фонды – это рабство.

В GreenLine все начинается с тестового периода на 5,000 раздач. Не понравилось? Можешь уходить. Основной период – всего 100,000 раздач. Скажу честно – захочется уйти раньше, никто не будет против. Зачем мне ученик, играющий на мои деньги, который хочет уйти? Мне сложно назвать это рабством.

Наш фонд заинтересован в том, чтобы игрок зарабатывал как можно больше на максимально высоком лимите максимально долгое время. Зачем мне мариновать игрока на мидстейкс, если он может бить хай-лимиты? Наверное, если у тебя 1-3 игрока, снижать диспу таким образом имеет смысл. Но когда у тебя 100+ игроков, ты хочешь, чтобы они играли максимально высоко, диспу сглаживает уже количество игроков.

3. Большинство игроков сидят в мейкапе и не могут оттуда выбраться.

Скажу цифрами – 9 игроков из всего фонда в минусе по текущему пакету. Из них 5 в минусе на 1-3 бай-ина.

Не всю, но многое действительно можно найти. Также можно провести определенную работу и дойти до всего самому. Но, к счастью или сожалению, в реальной жизни это не работает. В фонде соответствующая атмосфера, которая подталкивает тебя улучшать свою игру, а не стоять на месте. Единомышленники, конкуренция, тренерские «пинки», новый тип ответственности, ресурсы для развития. Ну, и конечно же, сосед по группе, который выкладывает свой бест-дей в конфе – надо быстрее надрать ему зад.

5. Тренировать в фонды идут только те, кто уже давно не годится, ничему полезному они научить не могут.

Наши тренеры активно играют, никаких теоретиков. В фонд из тренеров никто сам к нам не шел, всех приглашали мы сами. Как я буду выбирать тренера? Конечно же, главным образом по его результатам.

Скорее, верно обратное – покеристы, которые лудят, в фонд не попадут из-за строгих критериев отбора. Думаю, так сейчас почти во всех фондах. Мы трепетно относимся к атмосфере в фонде и пресекаем деструктив.

Есть. Индивидуальный подход – это именно про нас, в этом наша сила. У нас индивидуальные тренировки каждые 20,000 раздач. Хочешь чаще? Нет проблем, будут. Любой запрос игрока решается в индивидуальном порядке. Надо софт – бери. Надо выплату изощренным методом – сделаем. Надо в отпуск – поможем и с этим.

Роман Zadrot_mode | CashLab

1. Фонды – это рабство.

Хочется сказать, что в цивилизованных странах рабство, к сожалению, давным-давно отменили. При поступлении в фонд вы всегда можете прочитать договор и решить, подходят вам условия или нет. Подписывать договор под дулом пистолета вас никто не заставляет. К тому же взаимовыгодное сотрудничество как минимум некорректно называть рабством.

Доля правды тут есть, но причина другая. Фонды зачастую не очень хотят брать игроков высоких и очень высоких лимитов, так как не хотят, чтобы результат работы фонда на 70-80% зависел от результатов одного игрока. Однако очень приятно вырастить хайроллера самим, довести его с самого низа к верхним лимитам. У нас очень близкое общение с игроками, задерживать их на лимите ради собственной выгоды никто не будет.

3. Большинство игроков сидят в мейкапе и не могут оттуда выбраться.

Тут вопрос, скорее, не к нам, а к калькулятору дисперсии. Если мы предполагаем, что средний винрейт в кэше будет 8 bb/100 – а исходя из опыта нашего фонда это довольно реалистичный показатель – и загоняем его в калькулятор с каким-нибудь правдоподобным отклонением, то можно понять, какова вероятность отыграть определенный период в ноль или даже минус, подсчитать можете сами. Исходя из опыта нашего фонда, игроки в мейкапах не сидят. То есть, мейкапы, конечно, случаются, но явление это довольно редкое.

В нашем фонде точно есть уникальные материалы и вебинары, которые охватывают фундаментальный пласт теоретических знаний. Когда я посмотрел один из вебинаров нашего главного тренера Паши (по Паспорту Павла) speedTLT, мне невольно вспомнился один знаменитый курс, который случайно попал в паблик, в свое время он оказал нереальное влияние и изменил кэш-игру на постсоветском пространстве. К тому же фонд помогает не только с обучающими материалами, он дает возможность находиться в команде единомышленников, возможность спросить совета у тренеров, которые сами проходили через эти лимиты и сейчас успешно катают высокие.

5. Тренировать в фонды идут только те, кто уже давно не годится, ничему полезному они научить не могут.

Все тренеры нашего фонда – игроки NL500-1k, а старшие тренеры играют до NL5k. Более того, чтобы быть тренером в нашем фонде, недостаточно быть просто хорошим игроком высоких лимитов. Хороший игрок – не всегда хороший учитель, а чтобы тренировать в фонде, нужно обладать не только покерным скиллом, но и целым набором других качеств, которыми наши тренеры обладают.

Формулировка вопроса настолько несуразна, что опровергнуть ее не составит труда. Можно вспомнить хотя бы первый закрытый набор команды Бути и Энлайта или команду Стефана. Если этих людей считать неудачниками, то тогда да, все так.

Тут все сильно зависит от того, что вкладывать в индивидуальный подход. На мой взгляд, разница есть, и большая. Групповые тренировки у нас – это вебинары по фундаментальным вопросам и теории, а индивидуальные – это разбор баз и сессий конкретных игроков или ответы на их запросы.

Чтобы стать номером один, в фонде должна преобладать уникальность подачи материала. Мы стараемся отклоняться от стандартных тем теории в тренировочном процессе, а главный тренер школы для старшей группы старается подготовить материал по незаезженным темам и изложить его, опираясь на опыт своих наработок. Таким образом ученики, применяя на практике новые фишки, не следуют, а задают тенденции поля, что позволяет еще больше бустить свою игру и становиться на голову выше остальных!

На условном RIO тренеры не заинтересованы в результатах учеников, качество материала там соответствующее. К тому же у нас есть постоянное общение с учениками и возможность быстро подготовить тренировки на интересующие их темы.

Индивидуальный подход зависит от самого ученика. Если он действительно показывает серьезное отношение к покеру, посещает каждую групповую тренировку и показывает прогресс. Чем больше стремление, тем пристальней внимание тренера. Игрок получает всестороннюю поддержку, в том числе и психологическую. А как всем известно, психология – чуть ли не основной аспект для раз**ба хайлимитов.