Обязательно ли обыгрывать хайроллеров, чтобы считаться лучшим?

Брин Кенни назвал Фила Хельмута «игроком второй лиги» и заявил, что он умеет обыгрывать только слабых игроков. Фил ответил, что он играет турниры хайроллеров, причем в них у него неплохой профит.

Свое громкое заявление Брин сделал в популярном непокерном подкасте Digital Social Hour.

– Многие называют Хельмута сильнейшим турнирным игроком в истории. Но самые дорогие турниры он не играет. Хотелось бы узнать твое мнение.

– Он самый успешный игрок в истории Мировой серии, у него впечатляющая карьера и много побед в турнирах с огромными полями. Хайроллеры он иногда тоже играет, но результаты у него там так себе. А когда человек не соревнуется на самом высоком уровне, вряд ли его можно всерьез считать лучшим в истории. Он, конечно, лучший, но в какой-то своей категории.

– Лучший в слабых турнирах?

– Да, можно и так сказать. Ты первый на WSOP – круто. Но там огромные поля и множество слабых игроков. А как ты проявишь себя в небольших турнирах против сильнейших? Именно в таких турнирах регуляры проходят проверку временем, тогда как на Мировой серии ты обыгрываешь любителей. Это все равно, что объявить себя королем AAA (ред. – вторая по силе бейсбольная лига в США) и вообще не играть в высшей.

Критики часто говорят, что небольшие турниры выигрывают лишь с помощью удачи. В одном турнире, конечно, ее роль велика, но, когда ты год за годом играешь с лучшими игроками мира, влияние везения минимально.

– Но Фил считает себя сильнейшим в любые форматы.

– Говорить в интернете можно что угодно, но он даже не хочет играть со мной хедз-ап. Если он согласится на крупное пари, я готов сыграть всю Мировую серию, чтобы показать, что и там он не лучший.

– Без пари тебе WSOP вообще не интересна?

– Слишком много турниров, придется играть каждый день на протяжении 1.5 месяцев. Я все еще люблю покер, уверен, без этого до вершины в нашей игре не добраться. Но сейчас у меня появились другие интересы. Моей дочери 1.5 года, хочу проводить время с ней. Покер меня многому научил, теперь я бы хотел применить эти навыки в чем-то более масштабном.

Ответ Фила не заставил себя долго ждать:

– Для меня Мировая серия и есть «высшая лига». Так всегда было и всегда будет. Меня раздражает, когда люди лгут обо мне или моем наследии. Для справки, в хайроллерах мой профит превышает $1.5 млн (это легко проверить по HendonMob). Ты говоришь, что я отказываюсь играть хедз-ап. А где же ты был, когда я ждал соперников, чтобы сыграть за $1.6 млн в High Stakes Duel?

Брин в лучших традициях олдскульных профессионалов предложил Филу ответить деньгами:

– Я сразу сказал PokerGo, что готов играть. Но все знают, что участников там подбирают только с твоего одобрения. Дай знать, если захочешь сыграть со мной за $1 млн, я сразу приеду.

Или предлагаю 100% кроссбук на любую серию Тритона, если хочешь показать, насколько ты (не)хорош.

В одном из последних подкастов Solve For Why ведущие тоже обсудили эту тему. Гостем в студии был финалист главного турнира WSOP 2012 года Джесси Сильвия. Во время дискуссии Мэтт Берки неосторожно сравнил себя с Линусом Лелигером, за что тоже получил порцию хейта в комментариях.

Мэтт Берки: Что думаете, согласны с Брином?

Джесси Сильвия: Я согласен со всем, кроме сравнения с бейсболом. Турниры хайроллеров и WSOP требуют разного набора скиллов. Не уверен, что большинство успешных игроков хайстейкс смогут показать аналогичные винрейты в килополях без серьезных подстроек.

Брайан Ламанна: Кто был бы фаворитом в этом пари на Мировой серии?

Джесси Сильвия: Даже не знаю, подстройки — это как раз сильная сторона Брина.

Мэтт Берки: Если в зачет пойдут все турниры, для меня Фил очевидный фаворит. Брин же не умеет играть в миксы. Еще важно, как они будут определять, кто сильнее. Поспорят на браслеты? Тогда опять Хельмут фаворит. Вряд ли они поспорят на то, кто больше выиграет. Фил, например, выиграет $90k в турнире по 2-7 с бай-ином $1.5k, а Брин – $5 млн в турнире за $250k. Как это можно сравнивать.

Джесси Сильвия: Логично было бы определять победителя по лидерборду «Игрок года». И Брин как раз хорош в микс-игры, думаю, в случае пари он будет играть все турниры подряд.

Мэтт Берки: Многим мои слова не понравятся, но в последние годы мы часто видим, как некоторые регуляры бьют себя в грудь и хвалятся, что наживают в турбированных дорогих турнирах с небольшими полями. Брин прямо сказал, что хайроллеры – это высшая лига, а все остальное – низшая. Это напоминает мне, как много лет назад на форумах с пренебрежением писали, что звезды офлайна не способны побить зум500. Только в таких спорах как-то умалчивалось, что там в принципе невозможны большие винрейты, поэтому нет никакого смысла менять дисциплину.

Современные хайроллеры ведут себя примерно так же. Я не спорю, там действительно играют самые сильные игроки. Но мне кажется смехотворной идея, что лучших из лучших можно определить по результатам этих турниров за последние 5-10 лет. Перевесы плюсовых игроков друг над другом в них минимальные. При этом очевидно, что дистанция там даже близко недостаточная, чтобы определить самых сильных. Сколько нужно сыграть? 100,000 турниров? Какие-то общие представления, наверное, можно получить после 20,000. Понятно, что никто из участников не сыграет столько за всю жизнь.

Нельзя исключать, что последние 10 лет Брину просто отлично заходит. Я не принижаю его игру, но не удивлюсь, если многие регуляры этих же турниров вообще не считают его опасным соперником. Да, его победа в турнире за 1 млн была легендарной. В то время, как большинство участников снижает риски и продает доли, он не только рискнул всем банкроллом, но и поставил множество кроссбуков, которые принесли ему чуть ли не больше. О таком снимают фильмы и пишут книги.

Но и успехи Хельмута нельзя недооценивать. В килополях у него невероятные результаты. Будет ли он играть в плюс турниры за $100k? Скорее всего, нет. А надо ли это ему вообще? Он сказал, что в хайроллерах выиграл $1.5 млн. На HendonMob такое проверить, конечно, невозможно. Но это доказывает лишь, что люди не умеют спорить. Но если он имел в виду именно профит, а не призовые, то я вполне допускаю, что он выиграл больше, чем многие регуляры Triton.

Джесси Сильвия: В одном я согласен с Брином – если ты не играешь хайстейкс на постоянной основе, то на звание GOAT претендовать не можешь. И в то же время согласен с тобой, что многим игрокам просто нет смысла их играть. У меня есть друг, который входит в элиту МТТ, но хайроллеры ему неинтересны. В турнирах до $5k у него 50% ROI, в $1.5k и ниже, наверное, близко к 100%. Сколько он покажет в турнире за $100k? В лучшем случае что-нибудь в районе 5-10%. Если от себя он вкладывает 25%, то ожидание там будет меньше, чем в обычных турнирах.

Мне кажется, многие играют дорогие турниры исключительно из-за эго. И в этом нет ничего плохого, для них это спортивное соревнование. Просто не всем это интересно.

Мэтт Берки: Согласен. У меня всегда вызывают улыбку фразы типа «Lol, ты даже не побьешь турниры хайроллеров». Чем ближе мы к пониманию, что оптимальная игра – это умение обыгрывать компьютер, тем, на мой вкус, скучнее это звучит и тем меньше мне хочется называть умение играть оптимально талантом. Для меня талант – это способность постоянно увеличивать свои возможности зарабатывать покером.

Недавно меня спросили, кто сильнее в кэш – я или Линус? Я ответ рассмеялся, понятно, что технически мы даже не близко, Линус вытрет мной пол. При этом я отметил, что мой потенциал делать с помощью покера деньги, возможно, даже выше. Дело не только в том, что я играю в играх, которые ему недоступны. Я очень хорошо научился забирать деньги у слабых игроков. Человек, который ориентируется в первую очередь на GTO, будет пропускать множество ситуаций, в которых можно заработать больше, если отклониться от теории. Лет 20 назад одним из главных покерных навыков считалось умение найти наиболее выгодную игру. Поэтому я не считаю лучшими из лучших игроков, которые 24 на 7 сидят в солверах у себя в подвале и считают, как сократить ошибки на ривере на 0.1% по EV. Кстати, Брин гораздо ближе к первым.

Как думаете, пари все-таки состоится?

Джесси Сильвия: Сомневаюсь. Всякое бывает, но «нет» – явный фаворит.

Мэтт Берки: Я бы поиграл с Хельмутом хедз-ап кэш, но на такое он точно никогда не согласится. После матча с Эйрболлом я понял одно – если ты хоть немного занимался теорией хедз-апа и понимаешь основы, то у неподготовленного соперника нет ни единого шанса. Не нужно даже глубоких знаний, достаточно иметь поверхностное представление о некоторых технических моментах, о сайзингах и все, соперник просто без аутов.

Джесси Сильвия: Брин написал, что Хельмут выбирал себе соперников. Не думаю, что это правда, иначе он никогда в жизни не согласился бы играть с Джейсоном Куном. Насколько я знаю, он был очень силен в HU SNG, и уж точно к матчу на такие деньги тщательно готовился.

Мэтт Берки: Ты прав на 100%. Я немного в курсе его подготовки. Можете представить себе объем его работы, а потом смело умножайте его на сто. В день матча он мог рассказать, что Хельмут ел на завтрак, настолько он погрузился в процесс. Жалко, на их матч не принимали ставки. Это было очень близко к поединку Макгрегора и Мейвейзера.

В комментариях к ролику зрители возмутились, что Берки явно недооценивает Линуса.

– Нет абсолютно никаких шансов, что Берки лучше Линуса в эксплойте. СМЕШНО. Это как раз GOAT против игрока второй лиги. Берки мне нравится, но в его заявлении слишком много эго.

– В моих играх глубина в 5-10 раз больше, чем привычна Линусу, – ответил сам Берки. – Думаешь, парень, который никогда не играл в таких составах, сможет более эффективно эксплойтить соперников, чем тот, кто наиграл там больше 10,000 часов? Тогда у меня для тебя плохие новости…

– Берки, кажется, не понимает, что такое хайстейкс в онлайне. Никто из сильных регов там не пытается копировать солвер и играть близко к GTO. Наоборот, игроки типа Линуса придерживаются максимально эксплойтных стратегий, даже за столами NL40k.

– Не согласен, – возразил Берки. – У меня за спиной наигрыш в районе 20,000 часов в самых слабых играх мира. Да, Линус гораздо сильнее меня. Да, Линус эксплойтит сильных регуляров лучше меня. Но нет, он не сможет сесть с поливающими лудоманами вживую и сразу разобраться, как эксплойтить поле.

– Фишей он тоже эксплойтит намного лучше. Ты намекаешь, что лучше понимаешь тенденции поля. Возможно, в очень специфичных составах, в которых ты играешь, это и так. Но это вовсе не значит, что ты лучше Линуса в эксплойте. На дистанции эксплойтом он выиграет у фишей намного больше тебя.